|
| |
| ICQ Новокузнецк, Россия |
NoBody - ПРОГРАММЫ?!! БЕСЕДЫ?!! Да более бесполезной траты времени, сил и средств придумать, по-моему, невозможно :) вот лучше бы деньги с этих программ пустить на финансирование пенитенциарной системы. Вот если САМ РЕШИЛ слезть, тогда конечно, да и тут, на мой взгляд, помогать надо в меру, а то, хе-хе, как бы не передумал, да не использовал эту помощь с точностью до наоборот, но это детали :) вообще, если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решил слезть, то сделает это сам, без особой помощи.
А разве я предлагаю стрелять зверюшек без суда? :) Вот именно, и с судом и со следствием, - вообще, ПО ЗАКОНУ, надеюсь, что он все-таки когда-нибудь будет. Финансирование NarCom - возможно, почему бы и нет, ведь это такая же программа, как и остальные, но сайт прикольный :) вот, говорят тут, кому-то помогает :)
Вообще, о чем спорим - не пойму? Мнения, в принципе, одинаковые. мое мнение более жесткое за счет наличия негативных эмоций по этому поводу, да плюс, я еще надеюсь, что глава 25 УК РФ когда-нибудь обогатится более жесткими нормами и начнет действовать, потому что эти самые законченные нарки достали не только своих родственников, но и тех же милиционеров, к примеру (с их же слов, между прочим).
Belka - всех не пережалеешь, а уж NoBody-то явно в жалости не нуждается. А какую-то статистику (вроде как раз по Москве) я видела по этому адресу: http://narcoproblem.narod.ru/
|
| Запись оставлена в Вторник, 22 Мая , 2001 в 12:29:39 |
|
| Belka Москва, Россия |
NoBody, странный ты человечек, мне тебя даже стало жалко.
|
| Запись оставлена в Вторник, 22 Мая , 2001 в 10:14:02 |
|
| Belka Москва, Россия |
Привет админу! Зашла, чтобы найти материал для курсовика и просидела всю ночь. Буду теперь постоянным вашим посетителем. Спасибо за качественную инфу. И нет ли у вас статистики по Москве? или подскажите, где ее можно достать.
|
| Запись оставлена в Вторник, 22 Мая , 2001 в 10:04:10 |
|
| NoBody Nvkz, Россия |
ICQ - ну, помогать - я конечно немного не то имел в виду, а всякие там программы и душеспасительные беседы (хотя по-моему, наркам это нафиг не нужно, и пока человек САМ не решит слезть, ему вся эта помощь по барабану).
Знаешь, в чем-то я с тобой согласен. Конечно, я не предлагаю стрелять бедных животных без суда и следствия :), но однозначно, например, деньги, потраченные на финансирование проекта NarCom принесли бы бОльшую пользу, будь они вложены в пенитенциарную систему, то есть элементарно на увеличение поголовья милиционеров или коек в какой-нибудь тюрьме. С нарками (повторяю - с нарками, а не с употребляющими) ничего в духовном плане, по-моему, уже не сделаешь.
|
| Запись оставлена в Вторник, 22 Мая , 2001 в 07:44:26 |
|
| ICQ Новокузнецк, Россия |
NoBody, Привет, привет! я-то уж, признаюсь, ненароком подумала, а не заболел ли ты? :) такая резкая смена взглядов, плюс забыл английский шрифт,8-0, а это тезка оказался, что ж, рада этому. ты как всегда прав насчет употребляющих и нарков. кстати, хоть меня, видимо, уже и внесли в списки борцунов, хе-хе, но помогать наркам я никогда не буду, ни морально, ни материально, как говориться :), ни даже просто сварить и поставиться, хоть и могу. Пикник - в двух словах не расскажешь, но общая оценка положительная :) Евген в очередной раз удивил: буквально от№;%:дил мужика одного. водная-то стихия нас пощадила, а вот комариная не очень:)))
Natlee: так значит, мы о разном говорим. я-то сейчас думаю о последствиях, а наиболее распространенные причины, на мой взгляд, это отсутствие силы воли и чрезмерный эгоизм. Согласитесь, редко кого насильно "сажают на иглу", в основном, сами.
Дежурный,а земляк прямо подогрел мой интерес к этим Вашим книжкам, жду с нетерпением.
В.В. Так значит, это и не Вы - Никто. Я и не оспаривала право человека на любовь, я Вам ответила ниже (от 14.05). Однако насчет замечаний Татьяны и Дежурного, вот тут я с Вами не согласна, в их замечаниях я нахожу больше язвительности и всплесков негативных эмоций, чем конструктивности и ясности высказываний. Кстати, часто они людей просто оскорбляют, например, последнее замечание Татьяны. Не буду рассуждать насколько они живо и горячо отвечают, просто неинтересно об этом говорить. Удачной поездки. Еще раз спасибо за понимание.
|
| Запись оставлена в Понедельник, 21 Мая , 2001 в 22:26:47 |
|
| anonymous < mucha@love.ru > ..., Россия |
ICQ, Новокузнецк. Нет, это уже другой земляк. А я - твоя землячка, с 1974 г. живу в Питере. Это я писала, что единственным и бесспорным правом КАЖДОГО человека является любовь к нему хотя бы одного-единственного человека на Земле. Мне очень нравятся замечания дежурного, Татьяны, пусть иногда эмоциональные, но все это живые, горячие отклики людей, которых (чувствуется) проблема волнует по-настоящему. Я встречалась с ними в Форуме и пыталась понимать их... Кстати, я в начале июня еду в Мыски, где живут в настоящее время мои родственники, просто в отпуск. Землячка, я знаю, что ты в своем мнении нерушима, как скала. Но только знай - не наградил бы тебя Бог таким тяжким крестом, если бы знал, что ты не сможешь вынести его. Уж по заслугам, или нет - не нам судить, только он один это знает... Только терпения хочу пожелать тебе, я знаю - какое это горе, не понаслышке знаю. И борись, если можешь, - это зло, злее которого нет на земле.
|
| Запись оставлена в Понедельник, 21 Мая , 2001 в 20:46:19 |
|
| Дежурный по сайту < director@narcom.ru > СПб, Россия |
2NoBody: Бедный, закомплексованный юноша... Найдите в словаре значение слов "ассертивный тренинг". Вам он показан. Без всяких издевок.
|
| Запись оставлена в Понедельник, 21 Мая , 2001 в 18:30:45 |
|
| NoBody Nvkz, Россия |
И еще. Товарищ дежурный, не сочтите за издевку (хотя и это тоже) - вы знаете смысл слова "компульсивное"?
Спросим у старины Фрейда: "Компульсивное поведение (от лат. compulsare – принуждать) — поведение, не имеющее рациональных целей, а осуществляющееся как бы по принуждению. Воздержание от подобных действий может вызывать состояние тревоги, а их выполнение приносит временное удовлетворение. Совершается помимо воли, на основе непреодолимого влечения." Как оно, а? Не совсем в тему, не правда ли? Еще тут же вспоминается т.н. обсессивно-компульсивное расстройство, свойственное, кстати, опиатным наркоманам :)
|
| Запись оставлена в Понедельник, 21 Мая , 2001 в 12:59:29 |
|
| NoBody Nvkz, Россия |
Забавно, забавно. Просьба не отождествлять меня с персонажем по имени Никто, ибо я таковым не являюсь. Да и взгляды мои на предмет обсуждения несколько другие, чем у тезки(?). Вообще, все это непонимание и споры присходят исключительно из-за того, что некоторая часть спорящих упорно не желает видеть разницу между наркоманом и употребляющим, хотя вроде никто не рискнет приравнивать просто выпивающего человека к хроническому алкашу. Вот когда все проникнутся этой идеей, наступит всеобщее взаимопонимание и вообще, счастье. Употребляющие будут употреблять, нарки - долбиться и убиваться, а поборники здорового образа жизни - помогать вторым и уважать первых (хотя бы просто как людей, как минимум имеющих те же права на уважение и личную жизнь, как и сами борцуны).
ICQ, отдельный привет. Как там пикник на выходных - состоялся? Не погибли в волнах разбушевавшейся стихии? ;)
|
| Запись оставлена в Понедельник, 21 Мая , 2001 в 12:33:18 |
|
| Natlee < kimbest@ok.ru > Seoul, Korea/Ukraine |
ICQ, Ja vse-taki schitaju, cho ochen' mnogoje zavisit ot cheloveka, eto po mojemu lichnomu opytu. Ja hochu govorit' ne o posledstvijah, a o prichine. Narkoman - eto uzhe sledstvije, ved' kogda-to zhizn' jego byla i bez narkotikov, znachit v etom sil'noj neobhodimosti ne bylo. V zhizni mnogo interesnogo. Po-mojemu, kogda u cheloveka net celi, net togo samogo,radi chego stoit zhit', chelovek u stanovitsja naplevat' na svoju zhizn' i on prosto nachinajet iskat' smert'. Odin iz vidov "medlennoj smerti"- narkortik. Mozhet, narkotik i prinosit to, chto pochemu-to nazvali"kajfom", no eto vse ravno chto letet' s kryshe mnogoetazhki bez parashuta. V nachale vrode klassno, no chem blizhe k zemle, tem neizbezgen konec.
Nekotoryje moi odnoklassniki narkomany, nekotoryje v tjurme, moj djadja narkoman, i po-mojemu uzhe skoro umirajet. Po-etomu mne nebezrazlichno vse eto.
Luchshij sovet- dazhe nikogda ne upotrebljat' narkotiki.
|
| Запись оставлена в Понедельник, 21 Мая , 2001 в 10:05:46 |
|
| ICQ < asya-icq@mail.ru > НовоКузнецк, Россия |
2Никто: громить мне тебя незачем, единственное, что я могу добавить к твоему мнению от себя - это то, что проблема совершенно не урегулирована на законодательном уровне, ничего сверхнового и непризнанного. Если поставить наркомана в безвыходное положение, мне кажется, хоть у кого-то из них (не у всех, естественно) страх за себя окажется сильнее зависимости. Дно у каждого свое, и воля тоже. Появился, однако, другой вопрос: ты тот же самый мой земляк НиКто, т.е. NoBody или кто другой (у меня такое впечатление создалось)?
2Татьяна, объясните мне, глупенькой, где здесь донос, Никто лишь констатировал факты.
2Дежурный: да вроде у меня взвешенная позиция.. но от книжек не откажусь, высылайте. они в электронном варианте?
|
| Запись оставлена в Воскресенье, 20 Мая , 2001 в 21:47:01 |
|
| Богдан < b0gdan@mail.ru > СПб, Россия |
2Командор: Не советую экспериментировать. "Честные" питерские барыги только потому потому на свободе, что сдают своих клиентов. Это как игра в русскую рулетку. Чпок - и "турма твой дом".
|
| Запись оставлена в Воскресенье, 20 Мая , 2001 в 21:10:35 |
|
| Командор < - > -, Россия |
Anonymous: Спасибо за предупреждение, но не в Цюрих или Роттердам же мне ехать за диэтиламидом? Питер-то поближе будет. Я ведь не виноват, что в Москве нет грамотных химиков и честных барыг. Во-вторых, даже если транспортной милиции очень захочется меня задержать за перевозку запрещенного товара, то ее сотрудникам придется изрядно помучиться, чтобы найти среди моих вещей именно тот маленький неприметный кусочек бумаги. Не такие же они все-таки маньяки. В-третьих, транспортная милиция, конечно, не дремлет, но баксов за 20 (или полтинник для особо принципиальных) вполне может и прикорнуть в дежурке.
|
| Запись оставлена в Воскресенье, 20 Мая , 2001 в 21:01:28 |
|
| anonymous ..., Россия |
2Чебурашка: Дорогой Чебурашка, не трать время на поиски дряни, лучше найди себе настоящего друга.
2Vika: Вика, у тебя те же проблемы, что и у всех наркозависимых. Сходи на собрание группы Анонимных Наркоманов, думаю, ты найдешь там понимание и поддержку – в том случае, если решишься бросить наркотики. Удачи тебе!
2Командор: Делаю Вам предупреждение. И ответственно заявляю, что в Питер за ЛСД ехать не стоит. Транспортная милиция не дремлет – пожалейте свою молодую жизнь. Попадете в жернова Системы – не выберетесь.
2Никто: Ваша гражданская позиция безупречна. Однако у меня сложилось впечатление, что вплотную сталкиваться с наркоманами Вам не доводилось. Откуда тогда интерес к этой, не самой приятной, теме? Мы-то вынуждены ей заниматься, поскольку это наша работа. А поскольку это наша работа, мы знаем, что наркомания – болезнь, а не дурная привычка, вроде юношеского онанизма, что помочь наркоману можно, оказывая ему адекватную медицинскую и психологическую помощь. Работать, на наш взгляд, надо в направлении повышения доступности этой самой адекватной помощи. Воспитательные мероприятия тоже нужны, но на другом этапе – профилактики. Мероприятия, направленные на гармонизацию межличностных отношений, на формирование зрелой личности... Очень интересная тема...
2ICQ: Настя, у меня возникло компульсивное желание подарить Вам пару книжек, только что выпущенных нами. Они помогут Вам сформировать взвешенную позицию по проблеме. Сообщите почтовый адрес – вышлю.
|
| Запись оставлена в Воскресенье, 20 Мая , 2001 в 18:01:13 |
|
| Татьяна < psycho@peterlink.ru > Питер, Россия |
Благородный дон обиделся! Значит, не все потеряно, будем считать, что один донос не в счет.
То, что Вы отвергаете наркотики и признаете законы – похвально. Плохо то, что Вы не понимаете, что законы пишутся людьми для людей, что делаете выводы на основе своих, мягко говоря, спорных, представлений о психологических механизмах зависимости.
О человеке я не сужу, сужу о персонаже с ником “Никто”, человеку же желаю не идентифицировать себя с караванным верблюдом.
|
| Запись оставлена в Воскресенье, 20 Мая , 2001 в 14:50:26 |
|
| Никто ..., Россия |
ICQ ваши слова -а твердая уверенность, и они этой любовью еще как пользуются.(хотя это можно сказать и про алкоголиков, и просто про эгоистов, даже ничего не употребляющих) поэтому-то им и нужно сразу показать их место, точнее то, что этого места нет, а дальше уж пусть сами выбирают, как им поступить: подохнуть от ломки в каком-нибудь подвале, а то и в зоне или помучиться и бросить, - на мой взгляд совершенно правильно описывает известный и очень важный механизм психики наркоманов - все они лукаво скользят по своему кайфу в уверенности что им всегда помогут их близкие. Но наверное не все - кто то же не имеет родни вероятно.
Как вы думаете? Лишив их этой опеки полностью и поставив их в безысходное состояние с бедой наедине - будет ли у них страх за себя сильнее их героиновой страсти? Быстее ли они примут решение "завязывать"?
|
| Запись оставлена в Воскресенье, 20 Мая , 2001 в 02:50:09 |
|
| Никто ..., Россия |
Татьяна. В жизни приходится мириться порой со всем. Так уж устроено. Особенно в сети. Вот вы посчитали лихим способом взять и наклеить ярлык. Обидный. Абсолютно не принимая во внимание того, что судить что за человек по нескольким строчкам просто нельзя. Замечательно.
Это вообще то одна из характерных черт нас - категорически и в меру своего воспитания выразить свое единственно правильное мнение.
И уж особый шик если это мнение, как шиш в кармане, идет вопреки всему.
Мне понятно наверное ваше мнение, по крайней мере понятно, что вы просто элементарно невоспитаны. Видали, сталкивались. Не смертельно. Малоинтересно.
Но у меня есть свое мнение и я его высказал. Что поделаешь, если еще есть люди категорически отвергающие любые наркотики и понимающие что закон нужно признавать?
На этом я надеюсь, что вы остановитесь в своем хамстве. По крайней мере я больше на эту тему не отвечу. Ну а если вам неймется - резвитесь. Собака лает, а караван идет.
|
| Запись оставлена в Воскресенье, 20 Мая , 2001 в 02:31:45 |
|
| Татьяна < psycho@narcom.ru > Питер, Россия |
2Никто: Никаково, любезный. Но если Вам так легче, считайте свой стук актом гражданского мужества.
|
| Запись оставлена в Воскресенье, 20 Мая , 2001 в 00:11:46 |
|
| Никто ..., Россия |
Татьяна, а если я Вас так же бездоказательно и хамски назову грязной потаскушкой? И посоветую дальше бл..вать?..каково?
|
| Запись оставлена в Субботу, 19 Мая , 2001 в 23:28:23 |
|
| Татьяна < psycho@peterlink.ru > Питер, Россия |
2Никто: За что Вас громить? Вы обыкновенный мелкий стукачок. Наверное, такие, как Вы, тоже нужны. Бдите дальше.
|
| Запись оставлена в Субботу, 19 Мая , 2001 в 23:07:02 |
|
| Никто ..., Россия |
ICQ - ты что то так горячо реагируешь..Нет, не тебя я имел в виду. ты же не используешь эту доску как источник поиска LCD.
А наркотой что я считаю? И наркоманами? Да все что запрещено законом. Ровно только это. И те кто это употребляют регулярно для меня наркоманы. А теперь давайте - громите меня, блистайте познаниями в сверхновом..(и никем не признанном).
|
| Запись оставлена в Субботу, 19 Мая , 2001 в 21:52:51 |
|
| ICQ Кузня, Россия |
Никто, я так понимаю, в мой огород камушек. Ну хорошо, встречный вопрос к тебе: а что ты считаешь наркотиками и кого наркоманами? А товарищ Дежурный, мне кажется, вот-вот появится, он на тебя как бык на красную тряпку реагирует. Ты соскучился?
Natlee: не всегда все можно изменить. представь себе человека, который живет на, допустим, героине. Давно и прочно. Он ему нужен так же, как тебе еда - три раза в день. Или как воздух, постоянно. Отбери у него героин - и он умрет. Потому что не может без него жить. Что здесь можно изменить? Такого убить проще. Хороших людей действительно много. Но пока 90% населения не заимеет своего родственника/друга/любимого - наркомана, со всеми сопутствующими, ничего не сдвинется с места в этой стране. Спасибо наркоторговцам - они как могут приближают этот момент.
А если человек курит траву или кушает ЛСД или другие таблетки и никому не мешает при этом, то это его личное дело, а бороться надо с другими. Лично среди моих знакомых, употребляющих тяжелые наркотики такой всего один, да и то с натяжкой.
Вот такие дела. Счастья всем!
|
| Запись оставлена в Субботу, 19 Мая , 2001 в 13:52:02 |
|
| Никто ..., Россия |
Русский народный сервер против наркотиков.
На доске один наркоман спрашивает где достать наркотик, другой наркоман отвечает. Хорошо хоть что админ сайта не посоветовал где можно достать. Сутки проходят, админ сайта спит...
ну чем не красота, господа? Которые, как бы, против..
|
| Запись оставлена в Пятницу, 18 Мая , 2001 в 21:26:11 |
|
| Natlee < kimbest@ok.ru > ..., Korea/ukraine |
Privet!
Izvinite, ja by mogla po-anglijski, no neuverena,chto vse pojmut. A russkogo shrifta sejchas net. Menja ochen' volnujet eta teme, da i voobshe tema podrostkov. Mne 24goda. Ja vsegda otlichalas' v shkole ot togo chto byla sovsem drugaja. No ya nikogda ne gnalas' za roskosh'ju ili chtoby vydelit'sja. Ja nikogda ne hodila na tancy, ne pila , ne kurila, ne upotrebljala narkotiki, no nikogda ne storonilas' etih ljudej. I ran'she ja ih ne ponimala, no potom ja vstretila odno dvizhenije, kotoroje sdelalo menja s odnoj storony chutkoj ko vsemu chto proishodit,no s drugoj storony sdelal eahe sil'nee. Sejchas ja zanimajus' problemami nravstvennosti sredi molodezhi. Pover'te, zhizn' nastol'ko prekrasna i interesna, chto ne hvataet vremeni na narkotiki, sigarety i vodku. Mnogie govorjat, chto esli by ja poprobovala, ja by tak ne govorila, no ja ne hochu terjat' svoju zhizn' na pustotu,kotoruju iskusstvenno chem-to zapolnjajut. Ja mogu nahodit' schast'je, "kajf" ne prinimaja vse eto. Ja ponimaju ljudej, kotorye vedut obraz zhizni ne sovsem pravil'no, ne osuzhdaju, no i ne opravdyvaju. Mnogoje zavisit ot nas!!! A ljudi,kotoryje gotovy pomoch' vsegda est'. Ja znaju eto tochno, ja poobshalas' s mnogimi ljud'mi. Na samom dele ljudi,kotorye dumajut v horoshuju storonu namnogo bol'she, prosto vse molchat, i ne verjat v drugih. U kazhdogo cheloveka est' horoshee budushee, no my sami ego stroim svoimi postupkami segodnja, no vsegda mozhno chto-to izmenit'.
Pozhalujsta, ne sdavajtes'!!!
Trudno vsem byvaet, na samoje glavnoje, kak eto preodolevat'. Ja ne zhaleju. cto prozhila takujy zhizn', hotelos' by eshe intensivnee shto-to delat' dlja ljudej i etogo mira!!!
|
| Запись оставлена в Пятницу, 18 Мая , 2001 в 09:10:51 |
|
| Командор < - > -, Россия |
Чебурашке: нашел где спрашивать. Попробуй еще у людей на улице поинтересоваться. Сейчас с велосипедами в Москве глухо, а если и есть, то какая-то пакость, на 90% состоящая из амфетаминов, а остальные 10% - DOB. Вообще это нужно спрашивать у барыг или самому в Питер ехать, если выходы есть.
Командор
|
| Запись оставлена в Вторник, 15 Мая , 2001 в 17:08:07 |
|
| Vika Москва, Россия |
Я наркоманка, мне неинтересна жизнь без кайфа, но и с кайфом она тоже немила, помогите мне не умереть, Я ТАК БОЮСЬ, боюсь умереть, и в тоже время боюсь жизни без кайфа, я прошу помогите!
|
| Запись оставлена в Вторник, 15 Мая , 2001 в 03:39:50 |
|
| ICQ НовоКузнецк, и все-таки она есть, Россия |
В.В.: это Вы, видимо, мне... только я не Лена, я Настя или Ася, как угодно.
Ленинск, говорят процветает, давно там не была.
А надежду эту никто не в праве, да и не сможет отнять. а применительно к наркоманам - у некоторых из них это не надежда, а твердая уверенность, и они этой любовью еще как пользуются.(хотя это можно сказать и про алкоголиков, и просто про эгоистов, даже ничего не употребляющих) поэтому-то им и нужно сразу показать их место, точнее то, что этого места нет, а дальше уж пусть сами выбирают, как им поступить: подохнуть от ломки в каком-нибудь подвале, а то и в зоне или помучиться и бросить, что при большом желании возможно. это при сегодняшней реальности. если на законодательном уровне ввести смертную казнь для наркоманов, не раз попадавшихся по ниже мною же указанным статьям - это, опять же на мой взгляд, будет лишним плюсом в пользу выбора второго решения в этом вопросе. а также, можно надеятся, частично предотвратит распространение сильных наркотиков, как среди молодежи, так и среди взрослых людей. но это, видимо, утопия. Ранее здесь присутствующий Сергей, видимо, прав: пока 70% населения страны не осознают, что это за штука такая, не прочувствуют это на собственной шкуре и не выйдут пикетом на Красную площадь или куда еще, ничего не произойдет. а жаль. потому что многих это могло бы спасти.
Чебурашка, с таким вопросом на narc.ru, там, наверное, знают.
|
| Запись оставлена в Понедельник, 14 Мая , 2001 в 22:57:18 |
|
| Чебурашка который ищет друзей ..., Была раньше, а теперь нету ее |
Люди, можт скажете где в Москве ЛСД купить?
|
| Запись оставлена в Понедельник, 14 Мая , 2001 в 12:39:11 |
|
| В.В. < mucha@love.ru > ..., Россия |
Лена, землячка! У каждого человека до последнего его вздоха должна быть надежда на то (единственная, быть может), что есть хотя бы один человек на земле, который его любит. Это то, на что он имеет право, независимо ни от чего.
Как там поживает мой родной город Ленинск-Кузнецкий?
Семи: я эти глаза узнаю и в метро, и не в метро. В этом тоже - так много, но тебе не рассказать (по вопросу - обкуренный или нет).
|
| Запись оставлена в Пятницу, 11 Мая , 2001 в 20:23:25 |
|
| Семиланцетик Уже Москва, Россия |
2B.B: а откуда информация что человек был накуреный? вы что-то путаете.
|
| Запись оставлена в Пятницу, 11 Мая , 2001 в 13:38:39 |
|
| ICQ НовоКузнецк, Россия |
2В.В.: спасибо Вам за попытку меня понять. да, я знаю, что когда его не станет (а это не за горами), мне будет очень плохо, я не знаю, что со мной тогда будет. смерть близких - это всегда большое горе. но я точно знаю, что мне придется это пережить, хотя бы ради матери, которая его скорого конца не предвидит. понимать - а я его и сейчас понимаю, понимаю почему он колется, почему начал и уже не бросит. благодаря ему, я смогла изучить эту проблему, что называется "изнутри". но простить? не знаю, но думаю, что вряд ли я его когда-нибудь прощу, потому что всегда буду видеть, что он сделал с матерью. ей-то это за что? а своей личной боли уже не осталось, она была, когда была борьба и некоторое время после, лет 5 назад примерно, когда я дралась с братом как со злейшим врагом, отнимала "кухню", ханку, кислый, выливала поварешки с готовым зельем и взламывала двери ванной, чтобы отобрать шприц, когда на каждую реплику во дворе, типа "твой брат наркоман", бросалась чуть ли не с кулаками и носила его на себе в туалет, сидела ночами, когда он перекумаривал дома, таскалась по больницам. сейчас я все это вспоминаю со смехом, и действительно, бурная молодость выдалась, веселая :) мне даже не жаль затраченного времени, потому что чего его жалеть, все равно не вернешь, а иначе, я бы пожалуй не поняла, что борьба бесполезна. хоть я и очень люблю своего брата. в этом смысле, я пожалуй фаталистка и наркотики - это мой рок. кстати, это я предлагала такую радикальную меру борьбы, как расстрел. и моя категоричность замешана не на зле, а на трезвом размышлении, долгом довольно. поспорьте со мной, если можете. свои рассуждения я строю на основе собственного опыта, и меня вполне можно переубедить. еще раз спасибо и простите за невольную исповедь.
до встречи!
|
| Запись оставлена в Четверг, 10 Мая , 2001 в 22:48:45 |
|
| В.В. ..., Россия |
"Командор", ты можешь и "па прастому", только вряд ли это что-то изменит в тебе самом. А относительно такого милого ребенка, о котором ты пишешь, я тебе тоже могу рассказать... Я не так давно такого видела в метро, они вдвоем с приятелем стояли, а двое ребят ("не милых")сидели рядом на сиденье. И вот один из "милых" начал крутить перед носом сидящего игрушку - шарик на резиночке - знаешь, наверное: бабульки их всюду продают. Один из сидящих что-то ему сказал, видимо, не подозревая, что этот, играющий шариком, обкуренный. Этого оказалось достаточно, чтобы тип с шариком на резиночке остановок шесть третировал в буквальном смысле этого слова, весь вагон. При этом не шатался, как пьяный, не ругался матом, в общем со всех сторон был милым мальчиком. Он только приставал к этим сидящим, а те, видимо, тоже информацией владеют, может быть побоялись с ними связываться (вернее, приставал один из этих двух стоящих), может, настолько порядочными оказались - не попросили выйти разобраться... Когда кто-то из окружающих попытался заступиться за парней, было сказано - куда надо пойти, чтобы не оказаться свидетелем. Смотреть на это было гадостно, другого слова своему ощущению я не могу подобрать. И все только потому, что тому, с шариком, тоже показалось, что на него зря обижается народ, он вроде бы ничего такого не делает, не дышит перегаром, его не качает (а значит, не нарушает вроде бы общественный порядок и т.д.).
А еще знаешь, "командор", когда я выхожу на набережную гулять с собакой и говорю ей "Юточка, где травка?" Собака (ротвеллер) бежит и показывает мне, где травка, ест ее, как какое-нибудь жвачное животное; если она в эту травку сходит - я не испытываю никаких других чувств, кроме ощущения того, что все естественно. Разве хотеть, чтобы все в этом мире было естественно - плохо? А вот такое чудное слово "командор" рядом с твоими изречениями тоже - противоестественно. Но это уже - как говорят - субъективные ощущения, не более того.
|
| Запись оставлена в Четверг, 10 Мая , 2001 в 13:37:24 |
|
| Командор < - > -, Россия |
В.В.: Ммм... Вот в чем меня еще не обвиняли, так это в излишней умности речи. Я, впрочем, магу типа и па прастому. Может, тогда и не будет казаться, что мои фразы заученно умные. А идея Лены не так уж и абсурдна. С кем Вам приятнее будет ехать в одном вагоне метро - с компанией пьяного бычья, которые грызут семечки, сплевывая кожуру на пол и громко матерятся, или с парой-тройкой милых ребят, которые о беседуют о чем-то своем, иногда немного глупо хихикая? Чье поведение более антисоциально? Получается, что алконавту, который наблюет Вам на пальто, светит от силы "мелкое хулиганство" и "антиобщественное поведение", а мне, если я покурю и по глупости попадусь на глаза менту, - уже 228 статья? А кого я обидел?
|
| Запись оставлена в Среду, 9 Мая , 2001 в 22:13:10 |
|
| В.В. < mucha@love.ru > СПб, Россия |
Лена, Ваша цитата потрясла меня: "Пусть мои дети лучше курят анашу, когда вырастут, чем пьют...". Вы сейчас просто не осознаете, что Вы говорите.
Всем другим, кто людей, зависимых от наркотических веществ, готов убивать, скажу одно: не будьте так категоричны, иначе не так много пройдет времени, как вы поплатитесь за свою категоричность (тем паче за категоричность, замешанную на зле). Не забывайте, что человеку все возвращается, и очень скоро притом, и не на том, а на этом свете.
Девушке, которая страдает от брата-наркомана: когда его не станет, Вы будете сожалеть, что его не будет никогда больше, Вы не забудете зло, которое он причинил Вам, но Вы его простите, потому что поймете... Вам лишь потом, к сожалению, будет дано его понять и простить. Сейчас через все Ваши слова я увидела боль, но боль эта вызвана не ненавистью, а любовью к Вашим близким - матери, может быть, и жалостью к себе... И никто не вправе упрекнуть Вас за это.
Командору: далеко пойдешь, если не остановят. Не знаю, что ты там в действительности потребляешь, но не твои 20 лет и не употребление веществ причина той негативной энергетики, которая просто прет из тебя сквозь твои выученно-умные фразы. И про МГУ ты не зря ведь ввернул, правда? Только Университет Жизни - это вещь поосновательнее и помудрее будет. Когда после МГУ ты закончишь еще и это заведение, ты над собой будешь смеяться, а может быть, тебе будет стыдно... Но я уверена в одном - ты не останешься таким, каков ты есть сейчас.
Относительно форума - это правильно, что его создали, там весь этот огнедышащий нетерпением и злом вулкан растекается по топикам, и не так незаметно становится, как нам всем тяжело жить рядом с наркоманами и сохранять веру хоть в какое-нибудь еще будущее...
Семи, как-то подозрительно затянулась твоя командировка в Амстердам?
|
| Запись оставлена в Вторник, 8 Мая , 2001 в 14:46:05 |
|
| Semilanceata Амстердам, Голландия |
страну с городом не написала, вот теперь правильно:D
|
| Запись оставлена в Четверг, 3 Мая , 2001 в 12:43:14 |
|
| Semilanceata ..., Россия |
2Homo sum: эхх... ладно, иди с миром... что я буду об стенку головой долбиться? убеждать я буду людей, которым мне действительно хочется обьяснить, которые для меня что-то значат... а свою энергию тратить незнама куда, нет уж, увольте...
пых
stay high
|
| Запись оставлена в Четверг, 3 Мая , 2001 в 12:41:40 |
|
| Homo sum Новокузнецк, Россия |
Сергей, а ведь нужная Вам система уже была, и (как бы её не хаяли) - работала...
Semilanceata:
1) Я не уверен, что Ваш сын Вам поверит, зная, что Вы употребляете наркотики (или от него Вы будете это скрывать?)...
2) Если Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны объективные факты, проконсультируйтесь у соответствующих специалистов о влиянии приёма наркотических веществ на женский организм и о том, "что за это будет Вашим детям".
|
| Запись оставлена в Среду, 2 Мая , 2001 в 18:49:38 |
|
| Д-р Пилюлькин < samuil@narcom.ru > Санкт-Петербург, Россия |
Лена, мне стыдно за Вас: Вы лечите алкоголиков и за несколько лет практики не помогли ни одному пациенту! Вам надо срочно менять специализацию! Или Вы не лечите, а только подрабатываете? И вообще Вы не психиатр-нарколог?
|
| Запись оставлена в Среду, 2 Мая , 2001 в 00:11:23 |
|
| Дежурный по сайту < director@narcom.ru > СПб, Россия |
Сергей, обратите внимание, что в отношении к тяжелым наркотикам мнение всех участников дискуссии совпадает.
Если же Вам интересно мнение специалистов о системе противодействия наркотизации общества, можете заказать наложенным платежом свежую, очень содержательную, книжку Л. Кесельмана и М. Мацкевич «Социальное пространство наркотизма», Л. Тимофеева «Наркобизнес: начальная теория экономической отрасли».
Отрывки из этих работ скоро будут вывешены на НарКоме.
|
| Запись оставлена в Вторник, 1 Мая , 2001 в 22:42:52 |
|
| Сергей ..., Россия |
Читая этот форум я для себя сделал вывод - что говорят здесь обо всем и сразу.
Меня это честно говоря, как то не волнует, потому что для себя я сделал уже определенные выводы и мнение мое в оценке тяжелых наркотиков незыблемо, может быть и к сожалению.
Но это моя позиция, на которую я имею право.
Меня волновал и волнует единственный вопрос - какова должна быть система противодействия распространения наркотиков в стране, как перебороть ситуацию, какого мнение людей о возможных путях борьбы с незаконным распространением наркомани.
По результатам этого камерного форума, закралось предположение - возможно нужно оставить все так, как есть. По моему, люди еще не осознали возможных последствий происходящего.
С этим я и отбываю отсюда, удаляя закладку форума из обозревателя.
Всем удач и с праздникм 1 мая!
|
| Запись оставлена в Вторник, 1 Мая , 2001 в 11:46:32 |
|
| Semilanceata ..., Россия |
2Богдан, да я понимаю, что у нас customer service для раста только в ментуре будет...
2Homo sum: обьективно обьясню почему героин не может спасти мир.
мне же "антинаркоманы" по поводу психоделиков высказывали только свои субьективные мнения, что мол не нравица и не хочеца. Да ради бога! Но это лишь субьективное мнение, за несогласие с ним не сажают. Реальных же фактов пока никто не привёл. И, думаю, не приведёт.
Спорят, как известно, о мнениях... удачи вам в этом деле :D а я не буду. ибо для себя уже давно всё решила.
stay high~)
|
| Запись оставлена в Вторник, 1 Мая , 2001 в 11:42:36 |
|
| Homo sum < > Новокузнецк, Россия |
Лене: Неважно, что употреблять, важно знать меру.
Командору: Я лично, по-моему, уже согласился ранее с декларированно вами позицией: пока Вы сами зарабтываете себе на жизнь (и на гхм... стимуляторы), не воруете (убиваете) ради дозы, делаете это не в общественных местах, Вам не нужно залеплять рот пластырем и принудительно лечить, - всё это остаётся Вашим личным делом.{Я, например, вчера выпил самогона, причем дома, выпил, поговорил с другом "за жизнь" и лёг спать; почему бы Вам не делать то же самое с другим препаратором.}
Сергею: Извините, но Ваш сайт действительно "белый шум", каковых сейчас множество. Однако, смею надеяться, что конструктивны предложения (буде они у меня появятся) Вы всё же рассмотрите.
Семиланцеате: Попробуйте провести маленький психологический эксперимент: Представьте себе с максимально возможной реалистичностью - прошло ...дцать лет, Ваш сын ушел на улицу, а вернулся вечером "убитый вусмерть" и заявил, что героин спасёт мир... Ваша реакция?
Вам не кажется, что в подобном ключе точка зрения Сергея смотрится несколько по-другому (да и Ваша тоже)?
Кстати, Командор, Вы тоже можете попробовать...
|
| Запись оставлена в Вторник, 1 Мая , 2001 в 05:43:17 |
|
| Лена Москва, Россия |
Если честно, то вообще не понятно, о чем весь этот спор. Если человек украл, то его надо судить за кражу, если убил- за убийство, а почему и в каком состоянии он это сделал, его личное дело. Мы с мужем врачи, подрабатываем тем, что кодируем и выводим из запоя алкоголиков. Так вот более опустившихся и деградировавших людей, чем олкоголики практически нет. За несколько лет я не видела ни одного (!) человека, который бросил бы пить. Эти люди издеваются над своими близкими, продают вещи за водку! Но почему-то общество их считает абсолютно полоноценными, а бедный студент, который выкурил маленький косячок, похихикал и тихо пошел домой- это опасный преступник. И вообще я считаю, что пусть мои дети лучше курят анашу, когда вырастут, чем пьют.
|
| Запись оставлена в Вторник, 1 Мая , 2001 в 03:50:57 |
|
| Богдан СПб, Россия |
Сергей, психиатры в общем случае в реабилитации больных наркоманиями не принимают участия. Потому, что это не их работа. Сегодня практически все реабилитационные центры работают, опираясь на так называемую миннесотскую модель преодоления зависимости, где зависимость рассматривается как био-психо-социо-духовное расстройство. Подробно о реабилитации наркозависимых Вы можете прочитать на http://www.narcom.ru/cabinet/online/gorsky/1.html. Я же хочу сказать, что ни численность психологов, ни численность психиатров не являются лимитирующим фактором при открытии реабилитационных центров. Потому, что основная нагрузка в них ложится на консультантов по химической зависимости – ребят, находящихся длительное время в ремиссии и прошедших специальное обучение. Наркозависимых (действительно зависимых, а не экспериментирующих), употребляющих тяжелые наркотики, у нас примерно 2-3% населения (данные по Питеру).
|
| Запись оставлена в Понедельник, 30 Апреля , 2001 в 22:41:12 |
|
| Богдан СПб, Россия |
ICQ Кузня, Россия:
Нисколько не оспариваю авторитет профессора. Тем более, что больные, действительно, бывают разные. Позволю себе лишь процитировать отрывочек из www.narcom.ru: "Наркомания – пример сложного социального поведения, которое не объясняется моделью локализации психических функций, в частности, функции удовольствия, в мозге. Клиницистам известно, что наркоманы употребляют наркотики не для удовольствия, а для купирования периферических проявлений абстиненции. Удовольствие же люди получают на этапе формирования зависимости, когда о лечении речь еще не заходит. Реальные последствия подобной операции заключаются в формировании психоорганического синдрома, для чего требуются 5-10 лет. Следовательно, лечить наркоманию с помощью нейрохирургических методов вряд ли представляется возможным".
Качество же психологической реабилитации оценивается объективно – продолжительностью ремиссии.
|
| Запись оставлена в Понедельник, 30 Апреля , 2001 в 22:14:11 |
|
| ICQ Кузня, Россия |
Богдан: я не думаю, что профессора Луцика [может слышал про эту его знаменитую операцию по удалению части центра удовольствия головного мозга] можно назвать фельдшером, я даже точно знаю, что нельзя, т.к. лично с ним знакома довольно давно и утверждаю - нельзя! просто больные бывают разные, и я не уверена, что моему брату, который колется с 19 [а сейчас ему 32] уже что-нибудь поможет, а психологическая реабилитация перед и после операции ведется замечательная, это я тоже знаю точно, просто даже самый эффективный метод не всегда помогает, ну да неважно, сегодня я здесь уже вряд ли появлюсь, извините. Сергей, привет! Семиланцеата: на тебя, Командора и прочих, употребляющих легкие наркотики я смотрю достаточно лояльно, я их и сама употребляю, а точнее я вовсе не смотрю на вас как на наркоманов, т.к. реальные наркоманы, - это те, кому доза нужна ежедневно и по нескольку раз в день, кто ради нее готов убить и ограбить, унизить своих близких, извини, таким нет места в этом мире, на мой взгляд.
Снова Богдан: суд будет правым, я вообще не ищу врагов, со всеми поддерживаю дружеские отношения, враг у меня только один, да и того врагом называть-то как-то смешно, но когда тебя в течении восьми лет ежедневно и изощренно оскорбляют, обкрадывают и унижают, этот суд будет правый, только вряд ли сам преступник до него доживет. Да, я своего брата, которого очень люблю называю преступником, ему нет места в этом мире, но он все равно скоро умрет [с таким стажем и здоровьем долго не живут, даже не смотря на систематическое (раз в полгода)лечение], суд будет правым и я надеюсь, что он будет. когда-нибудь.
всем счастья!
|
| Запись оставлена в Понедельник, 30 Апреля , 2001 в 14:19:14 |
|
| Сергей Москва, Россия |
Богдан СПб, Россия
Уважаемый!
Простите великодушно..вы вот вероятно в курсе про психологичскую реабилитацию.
Вы не подскажите случайно, можно даже совсем неточно, сколько в России психиаторов? Даже средненьких, как всегда? И сколько, как Вы думаете, у нас наркозависимых, употребляющих тяжелые наркотики конечно?
Спасибо!
|
| Запись оставлена в Понедельник, 30 Апреля , 2001 в 11:49:37 |
|
| Богдан СПб, Россия |
ICQ Nvkz, Россия
Ну, не повезло Вам с врачами. Потому, что врач, не лечащий конкретного человека, а полагающийся на метод, именуется фельдшером. Врач, отказывающийся лечить своего пациента - вообще не врач. И слышали ли Вы такое словосочетание, как "психологическая реабилитация"? Которую, кстати, проводят отнюдь не врачи, а команды психологов и консультантов?
"Возьмем винтовки новые, примкнем штыки..." Натянуть на морду черную маску чтобы вершить скорый неправый суд - дело нехитрое. Искать врагов все мы обучены. А вот помочь своим - своим хотя бы - близким - это слабо.
Буду рад, если вы меня опровергнете.
|
| Запись оставлена в Понедельник, 30 Апреля , 2001 в 02:04:19 |
|
| Богдан СПБ, Россия |
Семи, на в-ва можно смотреть только как на объективную реальность. Прелести же ганжа-customer service нам не удастся ощутить потому, что российское общество не сможет обеспечить должный уровень социального контроля за аддиктами. Дороговато-с! Да и последствия непредсказуемы-с!
|
| Запись оставлена в Понедельник, 30 Апреля , 2001 в 01:49:05 |
|
| ICQ Nvkz, Россия |
Здравствуйте!
NoBody: я-то как раз и предлагала отстреливать тех, кто ради дозы и убивает и крадет, причем постоянно, тех у кого два состояния: поиск и торч, и поиск тоже путем нелегальным, - потому что это уже не люди, таких не вылечить, никаким способом, ничего хорошего в их жизни нет, ни для них, ни для окружающих. Почему ты думаешь, что я бы не пошла по притонам? Дайте мне оружие и лицензию на отстрел :), прямо как в анекдоте. Еще как пошла бы и угрызениями совести не мучилась ни секунды, потому что я видела таких собственными глазами, которые ежедневно воруют, [а может и убивают]_ради_дозы_, по-моему, избавление таких от их бренного существования не будет плохо ни для них самих, ни для их близких [о матери наркомана я писала в прошлый раз, и такой пример не единственный]. А если наркоман вреда никому не приносит [до поры до времени, возможно, ну да всякое в жизни случается], то и убивать его смысла нет. Почему к наркоманам не нужно применять те же статьи, что и к обычным преступникам? Очень просто. Наркоман, вставший на преступный путь добывания дозы, является своего рода маньяком, он совершает множественные, многократные преступления, [чем кстати сильно добавляет работы правоохранительным органам] срок по совокупности которых должен быть очень большой – это раз. Таких тюрьмы не исправляют, потому что это на тонком психологическом уровне , а разве там штатные психологи имеются, да к тому же достаточно квалифицированные – это два [а кого вообще когда исправляли наши российские тюрьмы?] Ну и третье – а не гуманнее ли будет сразу этого торчка пристрелить, чем отправлять в зону, где он и так от ломок загнется? Решать кого убить, а кого – нет, должна не я, а суд, в соответствии с размером причиненного этим конкретным индивидом вреда, т.е. по кол-ву нарушений им статаей 105, 158, 161, 162 УК РФ, ну и по свидетельству родственников, конечно же. Чем отличается такой борец от наркомана? Ну извини, палачи всегда были. И нужны, на мой взгляд. Кому-то и грязную работу выполнять приходится. А разговоры эти а законах к тому, что все это должен диктовать закон, и совершаться в соответствии с Законом. Ну вот, на все вопросы вроде ответила, или что пропустила? :)
Командор: насчет воспитания своих, а не чужих детей – мысль, конечно, хорошая, но вот вряд ли у большого числа родителей найдется столько времени, тактики и умения, чтобы объяснить все это своим детям, не забывай, в их время этого не было, мои, например, предки(63 и 52 года), я точно знаю, совершенно не ориентируются в том, что сейчас в стране происходит, а с проблемой наркомании знакомы благодаря брату. Вообще среди среди моих знакомых, имеющих детей, редко кто сможет доходчиво и результативно объяснить собственному ребенку о вреде наркотиков. А коли ты, когда употребляешь, никому вреда не приносишь, то и спрос с тебя какой? Нарушение ст. 23, ч.1 Конституции РФ «О неприкосновенности личной жизни». А на Сергея не обижайся, да, оно действительно оскорбляет, когда тыкают в нос твой возраст, но ведь все мы иногда срываемся.
Сергей: сайт, конечно, еще маленький, но начало IMHO не плохое, особенно ссылки на статьи подобраны грамотно, да это действительно способ, похоже единственно умный и реальный, из всего, что я встречала. Вот только одна проблема осталась: а как претворить этот способ в жизнь? Всего ничего :) по-моему, 99,9% правительственного состава как-либо заинтересованы в обратном, а может просто в доле. Это взгляд обывателя, не слишком интересующегося политикой. Но эта чертова депутатская неприкосновенность заботит их больше, чем судьбы Отечества. Не берусь утверждать, но я что-то не помню, чтобы что-нибудь сдвинулось с места в столь высоких кругах. А насчет возраста, действительно, переборщили Вы малость. Вот мой прекрасный возраст – всего 18, и что, Вы ужаснетесь и перестанете со мной разговаривать? :) Просто я, как и Вы, столкнулась с этим в собственной семье, т.е. тоже достаточно вплотную, чтобы резко отрицательно относиться к наркотикам, наркоманам, наркоторговцам и т.д. Кстати, в мнениях специалистов – врачей мне больше всего нравится то, что все они уверены, именно их метод самый эффективный, но по второму кругу брать одного и того же больного не хочет никто, а уж по третьему – ничто не заставит.
Удачи всем!
|
| Запись оставлена в Понедельник, 30 Апреля , 2001 в 00:07:38 |
|
| Semilanceata ..., Россия |
Командор, NB и проч., оставьте всех этих Сергеев в покое, ну что толку если вы их заставите лояльнее смотреть на в-ва? Нет толку. Единственное как это можно использовать, это как полигон для отточки аргументов :D
Всем привет. Из Амстердама :D Хехе, как приятно ощутить на себе все прелести customer service при покупке ганджа и грибов... почему у нас такого нет?:(
|
| Запись оставлена в Воскресенье, 29 Апреля , 2001 в 23:28:05 |
| Сергей Москва, Россия |
Петрович Петербург, Россия
Я чуть старше Вас, к несчастию, мне пришлось столкнуться с проблемой вплотную. Мой приемный сын, учась в Англии, по собственной дури и рекомендациям такого же оболтуса из России попробовал и прочно "сел на иглу". Они посадили потом девушку сына, потом еще двоих учащихся подростков из русскоговорящих в колледже.
Этот марафон ада продолжался у нас три года. Пройдены были весьма не посредственные клиники и центры в Англии, России, Бишкеке и Испании.
Я три года занимался охраной и лечением сына и параллельно его девушки. Скажу прямо - насмотрелся -не то слово.
И на "больных" и на специалистов лучения, благо языковых проблем не было.
Результат - сын пройдя многочисленные центры и клиники авторитетных специалистов так и не бросил после них колоться. Бросил он сам, дойдя уже до ручки в Англии, и вернулся домой в Москву. Слава Богу, четыре года уже нормальный человек. Голова стала другой устроен в жизни, работает, женился. Верю что все будет хорошо..(тьфу-тьфу).
С его девушкой дела хуже. 3 года лечения в многочисленных клиниках кончались одним - началом колоться.
Из красивой и интеллектуально умной девушки она скатилась в примитивную проститутку. 4 года назад она уехала в Америку и я ее потерял.
Вы вот все оппонируете к специалистам.. то ли врачам..то ли МВД, то ли еще к кому..непонятно..
Я допускаю, что где то в очень секретных местах от народа и есть какие то мнения затаившихся специалистов по проблемме.
Может быть и есть у них какие то реально эффективные методы и способы.
Однако, то что доступно к услышанию и прочтению в обыденной жизни и при столкновении с бедой навевает явную безисходность в проблеме своей заведомой неэффективностью..проигрышем..
К вопросу зачем мне это, и советы не засорять информационные поля..
Я бы принял ваш совет, даже подавив в себе желание хлесткого ответа. Если бы Вы сделали хотя бы ответный совет в сторону фактически косвенной пропаганды распространения наркотиков, со стороны "умных эквилибристов" балансирующих и бравирующих на собственном неразумении проблемы.
Ваши надежды на мою будущую опору в лице специалистов, постараюсь выполнить.
спасибо!
|
| Запись оставлена в Воскресенье, 29 Апреля , 2001 в 16:09:09 |
| Петрович Петербург, Россия |
Сергей, мне уже под 50 лет, я не употреблял никогда наркотики, мои дети (уже давно взрослые) - тоже. С темой этой столкнулся в семье коллеги. Мальчик год употреблял героин. Потом лечился. Потом опять кололся. Опять лечился. Сейчас второй год как все в порядке. Но я не об этом. Я посмотрел Ваш сайт. Признаюсь, впечатление негативное. Действительно, "белый шум". Зачем Вам это, Сергей? Засоряете информационную среду... Думаю, вместо вывешивания эмоциональных и не слишком корректных лозунгов Обывателя, настаивающей на своем некомпетентном понимании ситуации (да еще и ставящем себе в заслугу собственную некомпетентность), полезней и интересней узнать мнение специалиста, проанализировать первичную информацию, спросить, почему специалисты предлагают те, а не иные пути выхода, насколько подготовлена законодательная база,... На некоторых сайтах (на этом, например) делается такая попытка анализа. Надеюсь, совершенствуя свой сайт Вы все-таки будете опираться на мнение специалистов.
|
| Запись оставлена в Воскресенье, 29 Апреля , 2001 в 10:25:10 |
|
| Командор < - > -, Россия |
Сергей, Вы в чем-то правы, когда говорите, что нам бесполезно спорить. Да, мы говорим о разных вещах. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Должен заметить, что для меня весьма оскорбительна Ваша реплика о невозможности продолжать дискуссию только потому, что я младше Вас. Хоть это и так, но Вы не понимаете сути явления, поскольку не сталкивались с ним лично, Вы не опровергли моих доводов, а мне Ваши опровергать уже неинтересно. Вы не знакомы с проблемой и говорите клишированными фразами, из которых не следует никаких конструктивных выводов. Еще раз повторяю - не надо воспитывать чужих детей, воспитывайте себя и своих детей. Если у Вас есть какие-то конкретные доказательства того, что Вы столкнулись с проблемой наркотиков, то прошу их продемонстрировать на личном примере, как сделал я, а не отделываться общими фразами, типа "отсутствия духовности" или "национальной трагедии", от которых меня, честно говоря, уже начинает тошнить. Если Вы это сделаете, я возьму свои слова обратно и мы пойдем каждый по тому пути, который выбрал. Не хочу Вас обидеть, но Вы сделали очередной бессмысленный и бесполезный сайт, составленный из натяжек и общих мест. Согласно теории информации, есть собственно информация, есть "черный шум", то есть дезинформация, а есть "белый шум" - данные, не несущие в себе никакой информации. Так вот, Ваш сайт - прекрасный пример "белого шума", так как является набором символов, не имеющим никакой информационной ценности. Если Вы обратите внимание, то увидите еще несколько сотен точно таких же, и заметите, что пользы от них нет практически никакой, кроме, может быть, морального удовлетворения их создателей.
"Нет больше более значимых задач у нас, как общества, чем вырастить здоровых детей и дать им будущее!" Прекрасно! Замечательные слова! Вы правы, как никогда. Заведите детей и воспитывайте их так, как считаете нужным, и дайте им то будущее, какое сочтете достойным для них. Но пока Вы и тысячи Вам подобных не избавитесь от позорной привычки учить других, как им поступать, мне придется в той ужасной стране, в которой я имел в свое время несчастье родиться - СОВОК. Меня это крайне не устраивает.
Прошу впредь не ссылаться на мой возраст как аргумент в споре. Это вообще весьма оскорбительно и унизительно для любого собеседника.
|
| Запись оставлена в Воскресенье, 29 Апреля , 2001 в 03:13:30 |
|
| Сергей Москва, Россия |
Уважаемая ICQ Кузня, как обычно, Россия!
Приятно встретить на сайте против наркотиков еще одного одинокого противника наркотиков:)
Не возьмите за труд? Кликните по моему имени в этом письме и попадете на мой примитивно слепленый сайт (скоро заменю на приличный). Пожалуйста, прочтите там мысли Обывателя, и в разделе статьи прочтите "А может бороться так?". Я сейчас думаю , что сочетание этих двух способов борьбы - официально регистрация наркотикоманов и обслуживание их в спец пунктах с последующим принудительным лечением и крайних мер изложенных мною с мыслях обывателя наиболее верный путь..мне важно знать Ваше мнение..
Спасибо!
|
| Запись оставлена в Воскресенье, 29 Апреля , 2001 в 01:54:21 |
|
| Сергей ..., Россия |
Командор..
Вновь исключение и последнее..
Господи.. Как стыдно мне бывает порой за себя...Полемизирую с 20 летним..Нет Командор, это не имеет смысла, как то оскорбить ваш возраст..Просто не обижайтесь, но вероятно чтобы понять все зло в этом вопросе, надо просто подрасти еще..
Не буду приводить вам никаких доводов, ваш максимализм к свободам обусловлен вашим возрастом. Максимализм то хорош сам по себе, совсем плохо, что он в ряде случаев устремлен в канаву.
Удачи и прощайте. (все ваши доводы уже мной ранее были опровергнуты, но вы это не видите.)
|
| Запись оставлена в Воскресенье, 29 Апреля , 2001 в 01:37:12 |
|
| Командор < - > -, Россия |
Пардон, сорвался. Просто надоело много раз приводить одни и те же аргументы и каждый раз сталкиваться с непроходимым неприятием, а часто (как и в данном случае) с открыто враждебным отношением к собственной персоне. Я, со своей стороны, тоже не совсем понимаю, как может в таких условиях проходить здоровая конструктивная полемика.
Если Сергей не удосужился прочитать архив форума, я готов привести свои доводы еще раз. Уважаемый! Среди прочих общих мест, которыми оперируют те, кто считает меня врагом, наркоманом и вообще подонком, очень часто фигурирует пункт "Эти ублюдки сажают на иглу наших детей, поэтому их (наркоманов) надо убивать, сажать в психушку, стерилизовать, перевоспитывать и т.д.". Господа! Воспитывайте СВОИХ детей так, чтобы они не искали новых ощущений в наркотиках. Не нужно воспитывать ЧУЖИХ детей. Это дурная и неприятная привычка совка, которой удивляются все жители более-менее цивилизованных стран. Вот если вы придете к себе домой и увидите, как я держу Вашему сыну перетягу, беру контроль, потом спускаю поршень и он опускается на пол со вздохом блаженства, чуть смежив веки и приоткрыв рот - вот тут-то вы будете иметь полное право сказать:"Подонок, ты посадил моего сына на иглу! Я ненавижу тебя!". И будете правы. А во всех остальных случаях - нет. Кто Вы, простите, такой, чтобы решать, кому на что садиться, что употреблять... В конце концов, если истреблять каждого наркомана только за то, что он м о ж е т когда-нибудь кого-нибудь ограбить, убить или посадить на иглу, то почему бы не душить в колыбели молодых экспериментаторов, которые рубят пополам дождевых червей, топят кошек и стреляют из рогатки по голубям - кто знает, какие чудовищные маньяки могут из них вырасти?
Да, я курю траву. Да, я употребляю ЛСД, когда есть возможность. Да, осенью я поеду за грибами, а потом буду ловить руками разбегающиеся пятна на обоях. Мне так нравится. Мне хочется, чтобы как можно большее количество людей вокруг меня попробовали то же самое хотя бы один раз и выработали свое собственное мнение о предмете. Парашютный спорт - тоже далеко не самое безопасное занятие, кроме того, к нему очень быстро вырабатывается стойкая зависимость, однако никому не приходит в голову запретить его. Невозможно словами описать впечатление от первого прыжка, это необходимо попробовать самому. Я так и сделал, и теперь знаю, что это такое, но объяснить не могу, вы все равно не поймете, если сами не прыгали. То же самое с наркотиками. Если вы не пробовали, то не можете и не имеете права судить о том, хорошо это или плохо. А вот права решать за меня, что мне можно употреблять, а что нельзя, Вы, Сергей, и сторонники Вашей точки зрения, не имеете в любом случае.
Мне 20 лет. Траву я курю с 16. В последний раз я ее курил около месяца назад (просто не было времени), и не вовсе не чувствую по этому никакого дискомфорта. В прошлом году я поступил в МГУ. У меня есть работа, поэтому я не только не продаю мамины драгоценности и ворованные автомагнитолы, но и вообще не беру денег у родителей, а если и беру, то только в долг. Моя подруга не курит травы, я ее к этому не склоняю, потому что это ее выбор, и я не могу, не хочу и не имею права на него влиять. Позавчера я выбрал 4 часа свободного времени и в гордом одиночестве употребил 1.5 куб.см. фенилциклидина внутримышечно, после чего аккуратно выбросил использованный одноразовый шприц в мусоропровод и пошел спать. Я ублюдок? Я наркоман? Меня надо убить? Посадить в психушку? Изолировать от общества? Кому я мешаю?
Я не употребляю опиатов, хотя и пробовал, именно для того, чтобы решить самому, хорошо это или плохо. Мне просто не понравилось. Я вообще не понимаю, зачем поднимать так много шума вокруг примитивного полусинтетического диацетилморфина гидрохлорида. Тупой и неинтересный кайф для людей, которым ничего в жизни не интересно.
С УК РФ я знаком, в частности, со статьей 228.
Сергей, извините за мой оскорбительный выпад, не сдержался по причинам, изложенным выше.
P.S. Вебмастеру: мне кажется, что идея с форумом доказала свою несостоятельность. Предлагаю продолжить обсуждение животрепещущих проблем здесь.
|
| Запись оставлена в Воскресенье, 29 Апреля , 2001 в 00:24:01 |
|
| NoBody там же, Россия |
Хаюшки,ICQ! Похоже, нарком становится новокузнецкой тусовкой :) Не поймите меня превратно, это шутка, я ессно этот отстой к себе в "Избранное" заносить не собираюсь, просто забавно получилось с новокузнечанами.
Так вот, icq&сергей !
Отстреливать, лечить принудительно... это все может и хорошо... но если ты признаешь (я icq говорю) право человека употреблять, не причиняя вреда другим, то за что фактически ты будешь стрелять наркомана? Пока он ничего не украл и никого не убил, то вреда он никому не причинил, так? Ну и за что его стрелять? Наркман имеет право быть таковым. А когда он украдет/убьет, то почему к нему нужно применять какие-то другие статьи УК, чем к обычному вору/убийце? Вот и получается, что исходя из всяких там демократических прав и свобод человека с наркоманами ничего не поделаешь. В 37 - да, и в диктатуре пролетариата были свои плюсы, а сейчас - нет. А кто из вас готов просто лично взять шотган и пойти по притонам стрелять этих людей? Я думаю, ты, icq, на такое не способна? Как это ты будешь решать, что вот он, нарк, типа получи пулю в лоб, а этот вроде нет, пусть живет?
Короче, вкратце мысль вышесказанного следующая. Чем отличается такой борец с наркоманией, собирающийся решать судьбы других путем расстрела, от наркомана, нападающего на людей? Тем, что один убивает за идею, а другой за дозу? И зачем тогда все эти разговоры о законах, если вы сами их трактуете несколько вольно (это уже скорее сергею)?
|
| Запись оставлена в Субботу, 28 Апреля , 2001 в 21:12:58 |
| ICQ Кузня, как обычно, Россия |
Вау, как я вовремя!
Всем привет!
Сергей, Вы полностью правы, или нет, скажем так: я с Вами почти полностью согласна! Наркоманы - это не люди, и даже название "мусор зловонный" не отражает их суть в полной мере. Это ЗЛО. И только ли СПИД - чума нашего века? Они заразны и распространяют свою болезнь ежедневно, и от этого не застрахован никто. Увы, как верно подметили NoBody и Homo Sum, привлечь их нельзя и принудительно лечить - тоже[несовершенство нашего законодательства], но, по-моему, их не нужно лечить, их нужно убивать. Да-да, отстреливать, как бешеных собак или врагов народа [хе-хе] в 37 году. И, на мой взгляд, такие репрессивные меры не будут жестокостью, т.к. проблема зашла слишком далеко, и, опять же, подчеркиваю:_на_мой_взгляд_, иначе с этим не справиться. В отношении их близких - то же самое, знакомый мент рассказывал: приходила к нему как-то мать наркомана, со слезами просила: "Застрели его [сына т.е.], лучше я один раз отплачу, чем каждый день... Доброе дело сделаешь." Комментарии, по-моему, излишни. И что больше всего убивает, ведь подсаживаются "на иглу" в основном подростки, от 13 до 18 лет. Но увы, повторяюсь, наше законодательство в этом плане очень несовершенно, одна надежда: может раскачаются когда-нибудь и примут, наконец, Закон, способный реально уничтожать наркоманию, а не эти жалкие шесть статей. Для смеха: ст. 231: склонение к потреблению наркотических веществ – наказывается ограничением свободы на срок до 3 лет, арестом – до 6 месяцев либо лишением свободы – от 2 до 5 лет. No comments…
Поэтому кто хочет поспорить, прошу свое мнение подкреплять оч-чень весомыми аргументами. [Оговариваюсь, !Сергей, заметь, здесь это необходимо! я только о неисправимых торчках]
А как иначе бороться с теми, кто ради дозы может обокрасть собственную семью, да и не только собственную, убить, ограбить…
Командор, что-то ты слишком резко. В тех дискуссиях у меня о тебе сложилось вполне хорошее мнение, что с тобой вдруг? Или просто эмоции? Ты куришь траву? Так кури, пожалуйста. но что-то мне не верится, что ты к выше [в предыдущем абзаце] описанным индивидам относишся положительно.
Земляк, который NoBody: ну, здравствуй, здравствуй! Зачем обезьянок-то обижаешь, они тут ни при чем :) А легкие наркотики употребляют очень многие люди, вот я, например, - кофе и сигареты в неумеренных количествах. Так всех ведь не перелечишь :) А если тебя, да и не только тебя лечить, то это будет нарушением не УК, а Конституции, ст. 22, ч. 1. :)
Земляк, который Homo Sum: ну тоже зравствуй! Что-то ты слишком мягок в своих суждениях. Но, кажется хоть одному человеку удалось заразить здешних посетителей вежливостью, это радует А те , у которых «только два состояния: «торч» и мучительный поиск новой дозы», - так они очень редко работают, времени знаешь ли, не остается, на третье-то состояние, хе-хе, да и кому они нужны такие работники?
Semilanceata: нынешняя дискуссия гораздо лучше своей вежливостью и аргументированностью, а форум здесь – г…, фекалии в общем, да простит меня Вебмастер, но когда я посмотреля последние даты посещения, даже заходить не стала.
Счастья всем! Приветы!
|
| Запись оставлена в Субботу, 28 Апреля , 2001 в 20:16:25 |
|
| полисан < serg@polysan.spb.ru > Санкт-Петербург, Россия |
Реамберин класно снимает ломку!!!
Всем привет. Спецы.
|
| Запись оставлена в Субботу, 28 Апреля , 2001 в 14:55:05 |
|
| Сергей ..., Россия |
Кстати вдогонку...о наркоманах и просто "употребляющих":)))
даже в клинике разрекламированного Назаралиева синюшных и затянутых нарков не называют наркоманами:)))) Нарков от этого корежит - это кто то ж там наркоман, а они то нет:)))
|
| Запись оставлена в Пятницу, 27 Апреля , 2001 в 21:34:32 |
|
| Сергей Москва, Россия |
NoBody Nvkz, Россия
Вообще то Вы правы...наблюдая в каждом незакрытом подъезде города поутру шприцы, как то совсем забываешь о таком сегодня уже практически легальном баловстве как легкие наркотики. Стоит ли о них упоминать? Вряд ли - пользуйте на здоровье!:)
Речь то я вообще то вел о тяжелых..Хотя все на тяжелых с них то и начинали..впрочем это долгая и нудная тема. Ничего не даст объяснение.
|
| Запись оставлена в Пятницу, 27 Апреля , 2001 в 21:29:41 |
|
| NoBody Nvkz, Россия |
HS: Привет, земляк/землячка! Рад услышать нормальное мнение среди всех этих потоков флейма. Согласен со всем.
Сергей:
Брр, у вас по-моему небольшой заскок на этой теме образовался. То есть я вас отлично понимаю, вашу злобу на нарков тоже, но зачем валтиь в одну кучу нарков и просто употребляющих? Я вас уверяю, наркотик не сделает из человека обезьяну, если сам человек этого не захочет. Наверное, для вас это не аргумент, но лично я года три упртребляю легкие наркотики, и -
1. Обезьяной не стал (надеюсь:))
2. На тяжелые не тянет
3. Как следствие, никому вреда не приношу, бабушек не граблю.
И вообще если вы так чтите УК РФ, то могли бы знать, что нельзя судить наркомана за то что он наркоман, и вообще, употребление наркотиков законом не запрещено, а только хранение и сбыт.
Вывод - я могу совершенно спокойно употреблять, и пока я никого в это дело не втягиваю и людей не граблю - претензий ко мне никаких быть не может.
Еще насчет абсолютности и непогрешимости закона - пример. До восемьдесят какого-то-там года половой акт per anus карался как преступление :) Потом отменили. Ибо ориентация - дело лично каждого, и пока гомосексуалисты не развращают малолетних и не распространяют порно - претензий к ним быть не может. Никаких. Как и к употребляющим. Это ЛИЧНОЕ дело каждого, и в обратном меня никто не убедит.
ЗЫ Лечить мнея надо, хе-хе :) Рот пластырем заклеив :))) А это - не нарушение УК РФ?
|
| Запись оставлена в Пятницу, 27 Апреля , 2001 в 20:22:47 |
|
| Сергей Москва, Россия |
Неуважаемый Командор!
В виде исключения отвечаю - каждый мерзкий наркоман, типа вас, "сажает" на иглу не менее 2 - 3 новых. Так вот и вползает беда в дома людей.
Почему? А потому..Жизнь такая..обезьяны что ли? Но "сажает". И это не мое мнение - об этом все говорят в среде нормально думающих и разбирающихся в проблеме.
Вы заразны, заразны как чума, холера, и т.д. Вас надо срочно лечить, причем заклеив ваш ротик лейкопластырем. До трезвого состояния. А потом просто прочесть закон о сабже страны где вы живете.
Все очень просто же:))) вы просто вне закона...
|
| Запись оставлена в Пятницу, 27 Апреля , 2001 в 16:28:38 |
|
| Сергей Москва, Россия |
Уважаемый Homo sum Новокузнецк, Россия!
Да, я признаю, что назвав наркоманов мусором зловонным, я переступил черту общения культурного человека. Наверное надо было выразиться более сдержанно, хотя мое мнение о них еще более гнустное.
Вместе с тем, Вы как то уж больно общно обобщаете, назвав мое мнение чуть ли не диалогом с опонентом. Это не общение. Бросьте...Для меня наркоманы не люди, пусть с ними врачи беседуют.
Я конечно не питаю никаких иллюзий о их реакции на мои слова, да она меня и не интересует в общем то.
Их нужно лечить, здесь с вами я согласен, и лечить принудительно. Диалоги и уговоры с психически ненормальными вещь бесцельная. Насчет оперировать конкретностью и "употребление разного рода наркотиков (см. выше) – это личное дело каждого, до тех пор, пока это не ущемляет ни чьих прав и свобод, и не оскорбляет человеческое достоинство окружающих " при этом вы имеете в виду все в одном флаконе - водка табак. кофе, героин и т.п....Как бы Вам сказать....Дело в том, что меня как человека эмоционального бесит то, что на протяжении многих лет уже все ведутся разговоры подобного плана, все мы понять не можем, что наркотики это то что нужно давить и уничтожать любой ценой..
Причем чаще всего к такому методу оправдания и пустой полемики прибегают наркозависимые - что мол наркотики, а вы вот водку или кофе хлыщите..
Давайте все же без полемики просто вспомним про закон, плохой ли, хороший, но закон. Надоело уже "плясать от печки" с объяснениями разницы между наркотиками и всем остальным.
На-до-е-ло.
Время уже не праздно дебатировать, а как то действовать..
Для меня лично, все участвующие в "системе" преступники. Я не делаю разницы в оценке убийцы, наркомана и наркоторговца - все они опасны мне и всему нашему обществу.
Они угрожают моим детям, благодаря их мерзкому примеру жизни я боюсь за своих детей. Я хотел бы, чтобы этой публики вообще бы не существовало, и приветствовал бы любые меры борьбы с ними.
P.S. Отдельное спасибо за предельно понятно изложенный стиль Вашего письма..Тоже такой же..Понимаю:))
|
| Запись оставлена в Пятницу, 27 Апреля , 2001 в 16:11:40 |
|
| Semi ..., Россия |
Rekomenduu tak ge pochitat' archiv etoy guestbooki.
|
| Запись оставлена в Четверг, 26 Апреля , 2001 в 23:01:24 |
|
| Semilanceata ..., Россия |
i pravda opiat' 25. :) Nadoelo. Komu xochetsia pogovorit' - idite v forum. Komu xochetsia pravdivoy informacii o veshestvax - idite na high.ru. Nekoemu Sergeiu - moe personal'noe FI iz Amsterdama :) Izbavliaysya ot unesheskogo maksimalizma, tovarish, vzrosley tak skazat'. :)
Rasta Unite! Kislota spaset mir :)
|
| Запись оставлена в Четверг, 26 Апреля , 2001 в 22:58:21 |
|
| ПОЛИСАН < serg@Polysan.spb.ru > Санкт-Петербург, Россия |
Очень нужный и правильный сайт. Хотя , с нашей точки зрения, дискусиия должна быть жестче.
|
| Запись оставлена в Четверг, 26 Апреля , 2001 в 22:12:38 |
| Homo sum Новокузнецк, Россия |
Уважаемые собеседники!
Прошу меня простить за вторжение в ваш тесный «дружеский» круг, но, по-моему, ваши дискуссии о вреде (безвредности умеренного) потребления наркотиков выродились в примитивное взаимное обсир… неприятие за гранью оскорблений. Не думаю, что у людей со столь полярными мнениями о вышеозначенной животрепещущей проблеме может сложиться действительно тёплое дружеское общение (если я не прав, - опровергните на деле, искренне буду рад ошибиться), однако, если вы претендуете на звание умных, культурных людей, наверное, стоит всё же научиться уважать чужое мнение, насколько бы оно не разнилось с вашим.
Сергей, неужели Вы думаете, что после Ваших гневных высказываний в духе: «презираю вас всех… вы мусор зловонный» все наркоманы бросят колоться, умоются слезами раскаяния и станут благопристойными добропорядочными гражданами? – Это было бы весьма глупо, и даже наивно с Вашей стороны. Ваша нелюбовь к наркоманам – это Ваше личное дело, а ежели Вы хотите, чтобы кто-то согласился с Вашим мнением, то оперируйте, пожалуйста, конкретными, корректными аргументами, а не бурным шквалом эмоций. Поймите же, что каждый, так же, как и Вы имеет право на своё личное мнение, тем более на «нейтральной территории» Интернета. Вот, если бы, какой-нибудь наркоман вломился в Вашу квартиру и начал агитировать Вас уколоться, Вы имели бы возможность с полным осознанием Вашей правоты:
а) Облаять его грубой нецензурной бранью,
б) Двинуть в морду,
в) Вызвать милицию,
г) На Ваше усмотрение.
А здесь, в гостевой, перед Вами: оппоненты, идеологические противники,.. да кто хотите, но только не «мусор зловонный», в противном случае Вы уподобляетесь подростку, гордо рисующему на заборе слово из трёх букв.
Командор, извините за прямоту, но Ваше выступление от 25.04.01 было просто противно читать. Надеюсь, Вы совершеннолетний человек и знаете, что реплика: «Откуда только такие Сергеи выползают. Совок сраный.» трактуется Уголовным кодексом как оскорбление личности, а в приличном обществе просто оказывается неуважением к самому себе (или является признанием в собственной дикости и бескультурии). Это Вы оказались «совком» рассуждающим по принципу: Кто не с нами, тот против нас; Есть два мнения – моё и неправильное. Если вы признаёте за собой право принимать наркотики, то почему же вы отказываете другим в праве считать Вас неправым?! (уж простите за невольный каламбур). Как говорится: не любо – не слушай. Всё остальное об элементарной культуре общения см. выше.
Моё личное мнение о где-то затерявшейся проблеме (если кому оно нужно).
О людях, «употребляющих умеренно» гхм… По-моему, если вполне сложившийся, как личность, индивид, у которого имеются необходимые финансовые возможности решил принять (неважно, что – водки, анаши, героина, etc.) это его право, и его личное дело, за исключением одного момента: Человек – существо социальное, и живёт не в тайге среди медведей, а в окружении других людей, у которых свои интересы, мнения, принципы. Так вот, употребление разного рода наркотиков (см. выше) – это личное дело каждого, до тех пор, пока это не ущемляет ни чьих прав и свобод, и не оскорбляет человеческое достоинство окружающих (звучит, как с трибуны, не спорю, но, тем не менее…). Возьмём простой пример: я получил зарплату и, купив по дороге домой бутылку водки, выжрал её дома в гордом одиночестве. Это – моё дело, я никому не мешаю, пью в собственной квартире. Дальше – больше, мне захотелось на свежий воздух, и я пошел, куда глаза глядят (шатаясь из стороны в сторону, не ориентируясь на местности, громко распевая: «Ой, мороз, мороз…»). Это уже немного другое – я среди людей, а реагируют они по-разному: кто-то захочет со мной выпить, а кому-то я мешаю своими воплями, или просто противно глядеть на пьяную рожу. Я спокойно курю (сигареты), сидя на лавочки у подъезда, но мне (как бы не хотелось) не придёт в голову закурить в автобусе.
К чему всё это? – Вы вольны у себя дома и на свои деньги заниматься чем угодно, как угодно и с кем угодно, но… позвольте и другим делать то же самое: не агитируйте свой трезвый / торкнутый (нужное подчеркнуть) образ жизни. У человека с иной точкой зрения на проблему это не вызовет ничего, кроме вспышки слепой агрессивности. Как говорит один мой приятель (кстати, алкоголик): я пьяный трезвых не понимаю, а трезвый пьяных – ненавижу. Вот так, господа, дискуссия бессмысленна, комментарии излишни.
Об употребляющих неумеренно (нарках). Вот тут, каюсь, мне очень многое не понятно. Объясните мне, как человек может нормально работать (а денег-то нужно немеряно), если у него бывает только два состояния: «торч» и мучительный поиск новой дозы? По-моему – никак. Да простят меня стремящиеся в Амстердам, но подавляющее большинство рядовых нарков изыскивают финансы воровством и мошенничеством (а сначала выносят всё из своей квартиры). {Маленькая странность: пьяный сопляк, разбивший витрину, единодушно клеймится общественным мнением, а по поводу наркомана, с достойным лучшего применения, упорством обворовывающего собственную семью, всегда найдётся какой-нибудь «Фонд матерей», который будет твердить о тяжелой болезни вышеозначенного рецидивиста.}
А если уж и рассматривать наркоманию, как заболевание, то прежде всего, как болезнь психики, причем социально опасную болезнь (см. выше). Так почему же, {странность №2}безобидного шизофреника (такие тоже бывают) принудительно, руками дюжих санитаров, отправляют в Желтый дом (т. е. изолируют от общества и пытаются лечить), а наркомана (или алкоголика) принудительно лечить нельзя, а изолировать можно только в зону, причём за что-то серьёзное (ну уж никак не за 2 гр. хани, спрятанных в носке). То есть (берём аналогию) врач ждёт, пока маньяк кого-то хлопнет, и только тогда отправляет за ним психбригаду, так, что ли?
Вывод (лично мой, а не абсолютная истина) если наркомания – болезнь, то при первых же симптомах его (наркомана) нужно изолировать от общества (принудительно) и лечить, лечить… А если нет, то уж извините, не стоит говорить в суде, что он де сейчас в больнице, а выйдет совсем другим человеком.
Что-то я увлёкся, но ничего высказался надолго.
Командоры и Сергеи, АТУ МЕНЯ!!!
|
| Запись оставлена в Четверг, 26 Апреля , 2001 в 21:34:11 |
|
| Командор < - > -, Россия, к сожалению |
Опять 25. Даже говорить не хочется. Уже сто раз обсуждали проблему свободного выбора - и вот нате вам, еще один принципиальный. Не могу удержаться от флейма - а вам-то, уважаемый, какое собачье дело? Не нравится - не употребляйте и молчите в тряпочку. Совок сраный. Тьфу на вас всех. И откуда только такие Сергеи выползают?
|
| Запись оставлена в Среду, 25 Апреля , 2001 в 01:03:29 |
|
| Дежурный по сайту < director@narcom.ru > СПб, Россия |
Сергей, сайтов на тему наркотиков в Рунете множество. Баннеры некоторых, наиболее нам симпатичных, вывешены на нашей первой странице. Ссылки на другие находятся в разделе "Адреса и ссылки". Третьи же легко обнаружить, запросив ключевое слово, например, "наркотики", в любой поисковой системе, например, www.aport.ru, www.yandex.ru и др.
Что касается Форума - заходите, излагайте свои мысли, блистайте глубиной. Будем рады.
|
| Запись оставлена в Понедельник, 23 Апреля , 2001 в 10:06:07 |
|
| Сергкй ..., Россия |
Кстати, к создателям сайта.. не берусь судить уверенно, но по моему в сети подозрительно мало сайтов о наркомании..И вообще не встречал серьезных форумов, которые как то велись бы разумно и интенсивно по проблеме (не обижайтесь, но форум ваш все таки скуден несколько и на мой взгляд глубиной мысли гостей не блещет)
Не имело бы смысл вставить раздел ссылок на подобные сайты в сети и ссылки на форумы? Хотелось бы иметь картину - насколько вопросы наркомании освящены в сети.. Просьба ко всем кто знает - сообщите адреса сайтов и форумов по теме в эту доску ?
Всем благодарен!
|
| Запись оставлена в Воскресенье, 22 Апреля , 2001 в 15:24:10 |
|
| Сергей ..., Россия |
Частенько здесь обсуждается мнение исхлдящее от наркоманов - не нарушайте моих прав, это мое дело - принимать наркотики или нет, и т.п. чушь.
Прямо говорю в лицо бездумным - вы не имеете право принимать наркотики! Нарушая закон вы так же переступаете черту закона, как и бандиты грабящие и убивающие людей! Ровно так же! От каждого такого " свободного " в год садятся на иглу еще 2 - 3 если не больше человека.. И только не говорите, что это их выбор..Это заразный пример. Я расматриваю вас, наркоманов, как переносчиков чумы. Вы вне закона и заразны. заразны во всем абсолютно - видом, мыслями, стремлением ко злу! За вашей пагубной страстью лежат и уже не поднимаются к жизни души ваших отцов, матерей, близких. Презираю вас всех..вы мусор зловонный..
|
| Запись оставлена в Субботу, 21 Апреля , 2001 в 19:46:02 |
|
| Марина < serdb@aport.ru > москва, Россия |
Это просьба о помощи! Кто может - напишите и подскажите - что и как говорить подросткам на семинарах по профилактике наркомании. Хочется , чтобы им это было важно и впечатлило. Спасибо!
|
| Запись оставлена в Понедельник, 16 Апреля , 2001 в 23:46:10 |
|
| igor < blumstein@t-online.de > berlin, germany |
Привет господину Теплицкому.
Если будет желание, ответь.
|
| Запись оставлена в Понедельник, 16 Апреля , 2001 в 18:31:23 |
|
| Концентрат < conc@rambler.ru > Красноярск, Россия |
Нет табаку! In vino feritas! Заходите на сайт Дмитрия Гайдука.
|
| Запись оставлена в Четверг, 12 Апреля , 2001 в 10:21:25 |
|
| Дежурный по сайту < director@narcom.ru > СПб, Россия |
ЕЛЕНА, мы вовсе не ратуем за алкоголь, не утверждаем, что алкоголик сможет излечиться и научиться пить «как все», но то, что он может не пить вовсе и быть абсолютно социализированным – бесспорно. Если на НарКоме Вы нашли утверждение, отличное от этого, сообщите.
RIJMAN, кришнаиты на Вас обиделись бы – за «тоталитарную секту» и за приравнивание религии к употреблению наркотиков. К сожалению, не могу с Вами согласиться - употребление наркотиков не личное дело человека, поскольку весьма больно затрагивает его окружение. Как говорят англичане, Ваши права заканчиваются у кончика моего носа. Другое дело - что российские законы далеки от совершенства, что тема наркотиков чрезмерно эксплуатируется в СМИ и с некоторых пор подается исключительно на истерической ноте. Мы-то как раз хотим подойти к этой проблеме с рациональной позиции.
ЗАХОДИТЕ НА ФОРУМ!
|
| Запись оставлена в Среду, 11 Апреля , 2001 в 22:25:06 |
|
| Rijman < rijman@mail.ru > Москва, Россия |
Сервер, ну очень против наркотиков. Но употребление наркотиков, как и религия - это личное дело каждого! Ваши антинаркотические сайты напоминают христиан, опускающих кришнаитов и другие "тоталитарные" секты. Кто вам дал право решать, что я могу употреблять водку, а траву не могу? Традиция блин. И никого не парит, что нарушаются ПРАВА ЧЕЛОВЕКА. Ну не прёт меня алкоголь, я от него засыпаю. Пора валить отсюда в Голландию, а то тут Володя Путин ещё чего-нибудь запретит.
|
| Запись оставлена в Среду, 11 Апреля , 2001 в 19:30:44 |
|
| Елена Москва, Россия |
Я сама врач и все мои друзья тоже, в том числе есть и наркологи. Так вот мнение врачей: алкоголизм не менее опасен и абсолютно не излечим, так что не надо морочить людям голову!
P.S. почитайте учебник наркологии!
|
| Запись оставлена в Среду, 11 Апреля , 2001 в 02:32:57 |
|
| Лариса Леонова < lleonova@mail.ru > Новосибирск, Россия |
Я психолог-психотерапевт. Работаю в реабилитации химически зависимых и их родственников. Буду рада сотрудничеству.
|
| Запись оставлена в Субботу, 7 Апреля , 2001 в 17:59:39 |
|
| Алексей < fixa@e-mail.ru > Иркутск, Россия |
Посмотрел всю эту канитель, сам я выздаравливающий наркоман 2 года трезвости, как то попсова все это выглядит хотя есть и забавные места пишите писма.* ТАКИХ НЕ БЕРУТ В КОСМОНАВТЫ*
|
| Запись оставлена в Понедельник, 2 Апреля , 2001 в 21:28:05 |
|
| Ольга < podosin@mail.ru > Новосибирск, Россия |
Ищу сотрудничество и партнерство в области медицинской генетики. Тема: роль наследственности в развитии интеллекта. О себе: высшее медицинское,ординатура, интернатура, аспирантура. Факс:38373-22463. E-mail:podosin@mail.ru. Ольга Владимировна.
|
| Запись оставлена в Субботу, 31 Марта , 2001 в 06:52:49 |
|
| Натали < natali999@chat.ru > ФЕОДОСИЯ, Украина |
Очень интересный сайт и хоть я и не наркоман но мне было интересно почитать некоторые ваши разделы, но тест мне не очень понравился, почему ответ на тест для всех одинаков я считаю, что это не правильно, каждый человек индивидуальность , а тест дает ответ на вопрос интересующий человека принимаюшего наркотики иногда!!! Нужен тест конкретно отвечающий на вопрос! А так не чего! Спасибо за то, что Вы есть.
|
| Запись оставлена в Пятницу, 30 Марта , 2001 в 18:15:51 |
|
| Speedy ..., Россия |
Смешной у вас сайтик. Гоните вы все много. Нашим всем привет. :-) Удачных вам муток
|
| Запись оставлена в Пятницу, 30 Марта , 2001 в 11:21:46 |
|
| Мила Челябинск, Россия |
Классные странички! Нашла для себя много интересного. Вот только затягивает ваш сайт, как наркотик :) (шутка)
|
| Запись оставлена в Четверг, 29 Марта , 2001 в 18:14:37 |
|
| Madness < fbi21@mail.ru > Питер, Россия |
Пожалуйста!Можете поддержать мой сайт!Просто я на олимпиаде,и мне нужно доказать что я не один!Плз!Напишите все что угодно!
|
| Запись оставлена в Вторник, 27 Марта , 2001 в 11:04:31 |
|
| Королевич-Елисей Тридевятоецарство, Россия |
Какой тормознутый сервер, давно таких не встречал.
|
| Запись оставлена в Воскресенье, 25 Марта , 2001 в 11:43:01 |
|
| Ал. Захаров < alex2001@mail.ru > Москва, Россия |
Очень заинтересовал социологический раздел. Очень профессиональные материалы. Отличный сайт. Спасибо.
|
| Запись оставлена в Четверг, 15 Марта , 2001 в 18:52:48 |
|
| Lord Dodik ..., Беларусь |
Сайт ништяк, тока инфы мало.
|
| Запись оставлена в Вторник, 13 Марта , 2001 в 18:59:38 |
|
| Наташа < 7y7@omen.ru > Москва, Россия |
Здравствуйте, я работаю в наркодиспансере и была бы очень признательна если бы Вы поделились со мной опытом составления анкет для выявления групп риска наркотической зависимости.
С уважением, Наталья Владимировна.
|
| Запись оставлена в Воскресенье, 11 Марта , 2001 в 22:09:27 |
|
| Тамада ..., Россия |
ТОСТ
Любимыми вы были и остались.
Любуясь красотою ваших тел,
Пусть плачут те, кому вы не достались
И сдохнут те, кто вас не захотел!
|
| Запись оставлена в Пятницу, 9 Марта , 2001 в 16:48:15 |
|
| НеиЗвеСтный ..., Россия |
С празником вас девушки!!!!!!!!!!!!
|
| Запись оставлена в Четверг, 8 Марта , 2001 в 02:26:13 |
|
| Semilanceata ..., Россия |
Видимо, этот сайт не заслуживает форума. Гостувушка - самое то.
"Нас уже 31 чел. >> 37 сообщ. >> 15 тем(ы)".
37 сообщений. Специально сходила посмотреть, где там могут возникнуть дискуссии специалистов. Так и не нашла. :(
|
| Запись оставлена в Среду, 7 Марта , 2001 в 16:25:03 |
|
| Прохожий Петербург, Россия |
Перечитав архив гостевой книги вижу, что дискуссии в нем в основном сводились к взаимным подколкам и шпилькам. Часто разговор был ни о чем, часто зашкаливало. Но это было весело.
Прочитав записи на форуме вижу, что он может развиться в достаточно интересный, серьезный разговор специалистов. Но, наверное, все-таки стоит оставить на сайте место, где можно было бы немного потусоваться тем, кто хочет просто поболтать...
|
| Запись оставлена в Вторник, 6 Марта , 2001 в 12:31:17 |
|
| ICQ ..., Россия |
Да, сайт умер, как это не печально :(((
по крайней мере гостевуха точно умерла... а жаль :(((
Webmaster, вы этого хотели? или дежурные попросили? чтобы не продолжать опасные дискуссии?
здесь хоть люди были, интересно было
зачем он вообще нужен? все теряет смысл :(((
прощайте. удачи всем.
|
| Запись оставлена в Вторник, 6 Марта , 2001 в 11:43:19 |
|
| НеиЗвеСтный ..., Россия |
Не понял куда все пропали ........что сайт умер>;-(
|
| Запись оставлена в Вторник, 6 Марта , 2001 в 01:06:47 |
|
| Webmaster < webmaster@narcom.ru > С.-Петербург, Россия |
Господа!
Вся текущая "Книга посетителей"
перенесена в архив.
Для дискуссий на нашем сайте создан форум,
и есть предложение использовать его по
назначению... для этого на форуме
создана тема "По
мотивам "Книги посетителей".
Книга же существует для пожеланий,
предложений, отзывов о сайте и т.д.
Если кто-то из вас не хочет "засветить"
свой e-mail - заведите любой бесплатный
ящик для регистрации и получения
пароля, а потом забудьте про этот ящик...
С уважением Webmaster. |
| Запись оставлена в Субботу, 3 Марта , 2001 в 02:51:51 |
|
