НарКом - О совершенствовании законодательства в сфере предупреждения распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)

Стенограмма обсуждения 8 октября 2009 года на круглом столе Комитета Государственной Думы по охране здоровья

Председательствует председатель Комитета по охране здоровья О.Г.Борзова.

Председательствующий. Добрый день, уважаемые коллеги. Приношу вам извинения за некоторую задержку начала нашего "круглого стола". Сейчас идёт обсуждение бюджета и, в общем-то, проводится масса согласований. И вот в такое горячее время наш комитет решил провести "круглый стол", посвящённой чрезвычайно важной, актуальной, значимой, очень нужной, вообще-то, тематике и её обсуждению.

Хочу сказать, что это решение мы приняли не сразу. Очень долго мы вырабатывали свои контакты, изучали межведомственное взаимодействие, которое существует у нас в Российской Федерации, работу правительственной комиссии, куда входят и депутаты Государственной Думы. Наши состыковки по этой проблемы с Министерством здравоохранения Российской Федерации, с Роспотребнадзором. Поэтому тема, которая обсуждается сегодня, она, конечно, выстраданная тема.

Хочу поблагодарить заранее всех, кто дал согласие на принятие участия в работе нашего "круглого стола". Это и органы исполнительной власти, это и представители законодательных органов из субъектов Российской Федерации, это наши коллеги - депутаты Государственной Думы, учёные, представители нашего научного сообщества, общественные организации. Думаю, что сегодня состоится очень серьёзный обмен мнениями по этой проблеме.

В равной степени я прошу затронуть вопросы, касающиеся необходимости внесения соответствующих изменений, и совершенствования действующего законодательства. Потому что мы, законодатели, должны строить свою работу в зависимости от актуальности поставленных проблем и целесообразности их принятия.

Хочу попросить, в своих выступлениях давать конкретные предложения. Может быть, несколько удивительно, что впервые за весь период работы нашего комитета мы сегодня воздержались от давления рекомендациями комитета на формирование мнений участников нашего "круглого стола". И сделали, мы готовили с Николаем Федоровичем, с Ларисой Кужугетовной этот вопрос, сделали это целенаправленно, исходя из того, что мы обсудим с вами подходы, которые действительно имеют место быть.

Хочу сказать, я благодарна Министерству здравоохранения, Роспотребнадзору за выработку единых позиций с комитетом, касающихся внутренней государственной политики, оказание выявлений, профилактики и лечения ВИЧ-инфицированных на территории нашей страны.

Уважаемые коллеги, я с огромным удовольствием хочу предоставить слово для представления доклада от комитета депутату Государственной Думы, члену Комитета по охране здоровья Шойгу Ларисе Кужугетовне. Пожалуйста.

Шойгу Л.К. Добрый день, уважаемые коллеги. Сегодня мы рассматриваем проблему, которая носит глобальный характер и является актуальной не только для России, но и для всего мирового сообщества.

Нарастает эпидемия, изменяется её характер, появляются новые социальные слои населения, затронутые ВИЧ-инфекцией. Эпидемия достигла значительных масштабов. Зарегистрировано до 500 тысяч ВИЧ-инфицированных. За все годы умерло по разным причинам около 66 тысяч больных. Заметно усилилась тенденция быстрого нарастания темпов эпидемии, что делает краткосрочные прогнозы весьма не благоприятными.

Таким образом, проблема ВИЧ (СПИДа) является вопросом национальной и государственной безопасности. Эпидемия распространяется практически на всю территорию России. Однако около 70 % абсолютного числа всех случаев заболеваний сосредоточены в 12-ти экономически и финансово развитых регионах, таких, как город Санкт-Петербург, в Свердловской, Самарской, Московской, Иркутской, Челябинской, Оренбургской, Ленинградской, Кемеровской, Ульяновской областях, Ханты-Мансийском автономном округе. В ряде субъектов Российской Федерации эпидемия перешагнула границы социально уязвимых групп и перешла в основное население.

Огромная территория, климатогеографическое разнообразие, поликультурность, социально-экономическая дифференциация и хозяйственная многоукладность отличаются неоднородностью и разными механизмами передачи и распространения ВИЧ-инфекции.

Фактически, каждый субъект Федерации представляет собой субрегиональный вариант развития ВИЧ-инфекции. Отсюда вытекает соответственное требование индивидуальных программ для каждого региона, в связи с особенностями развития этой инфекции.

По оценкам специалистов-экспертов количество ВИЧ-инфицированных может значительно превышать данные официальной статистики.

В нашей стране ВИЧ-инфекция поражает преимущественно молодое население. У 73 % пациентов ВИЧ-инфекция была выявлена в возрасте до 30 лет. Приходится говорить о том, что эпидемия в первую очередь угрожает именно молодёжи - главному субъекту демографических процессов и обеспечения обороноспособности государства.

Эпидемия ВИЧ распространяется на фоне продолжающегося роста наркомании. В России официально зарегистрировано около 590 тысяч лиц, употребляющих наркотики. Из них большая часть инъекционным способом.

Другая выраженная особенность эпидемии - это увеличение ВИЧ-инфицированных женщин и количество детей, родившихся от ВИЧ-положительных матерей.

Сегодня в России ВИЧ-инфицированными матерями рождено более 55 тысяч детей. Из них диагноз ВИЧ-инфекции установлен 3 тысячам 835 детям. Более 22 тысяч находятся под диспансерным наблюдением для уточнения ВИЧ-статуса.

Актуальной является проблема социального сиротства ВИЧ-инфицированных детей, увеличивается количество больных, нуждающихся в антиретровирусной терапии, в том числе на поздних стадиях СПИДа.

Зачастую заражённые ВИЧ имеют сопутствующие инфекционные заболевания: гепатиты, туберкулёз, половые инфекции, носящие хронический, затяжной характер, требующие комплексной, длительной, а порой и постоянной терапии.

Заражённые ВИЧ более восприимчивы к туберкулёзу. Уже появились штаммы туберкулёза, устойчивые к терапии. Неизбежно появятся и устойчивые к терапии штаммы ВИЧ, соответственно, подскочит и смертность.

С увеличением числа больных возрастут и суммы, которые тратит государство на их лечение. И поэтому, очевидно, не надо откладывать в долгий ящик разработку долгосрочных программ, решать, где взять деньги на лечение и как снизить цены на лекарство.

Российская Федерация является социальным государством, где жизнь и права гражданина являются высшей ценностью, где охраняется достоинство его личности и гарантируется право на охрану здоровья, медицинскую помощь и социальное обеспечение, что закреплено Конституцией России.

Россия продолжает последовательно выполнять обязательства, взятые в рамках, принятых в 2001 году Генеральной Ассамблеей ООН, Декларацией о приверженности делу борьбы с ВИЧ, СПИДом.

Правительство страны, государственные и общественные организации содействовали реализации инициативы об обеспечении универсального доступа к профилактике, лечению и уходу при ВИЧ, СПИДе.

Общественные отношения, связанные с предупреждением распространения ВИЧ-инфекции регулируются следующими законодательными актами.

Это принятый Государственной Думы в 1995 году основной документ - Федеральный закон "О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека".

Права инфицированных закреплены в кодексах Российской Федерации, Основах законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, федеральных законах «О государственной социальной помощи», «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», «О наркотических средствах и психотропных веществах», «О вынужденных переселенцах», «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» и других документах.

Государственная политика: "О наркотических средствах и психотропных веществах", "О вынужденных переселенцах", "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" и других документах.

Государственная политика противодействия эпидемии нашла отражение в постановлениях Правительства Российской Федерации, в ведомственных нормативных правовых актах, законах и нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации.

В 2006 году состоялось заседание Президиума Государственного совета Российской Федерации о неотложных мерах по борьбе с распространением ВИЧ-инфекции в Российской Федерации, на котором обсуждались вопросы долгосрочной стратегии по борьбе с эпидемией, эффективность мониторинга эпидемии, координации деятельности федеральных министерств, совершенствования законодательства в сфере борьбы со СПИДом, вопросы профилактической работы среди населения.

Создана правительственная комиссия по вопросам профилактики, диагностики и лечения заболевания, вызванного ВИЧ. Её работа направлена на усиление межведомственного взаимодействия. В комиссию вошли депутаты Государственной Думы, представители министерств и ведомств, институтов гражданского общества. В Государственной Думе создана межфракционная группа по вопросам борьбы с распространением ВИЧ (СПИД).

Финансовыми инструментами сдерживания эпидемии и защиты прав людей, живущих с ВИЧ, являются: федеральный бюджет, из которого финансируется подпрограмма "ВИЧ-инфекция", федеральная целевая подпрограмма "Предупреждение и борьба с социально значимыми заболеваниями", мероприятия национального проекта "Здоровье", а также бюджеты субъектов Российской Федерации и муниципальных образований в рамках собственных программ.

В рамках проекта "Здоровье" предусмотрены значительные средства на профилактику, диагностику и лечение больных ВИЧ-инфекцией и вирусными гепатитами. Только на этот год выделено 9,3 миллиарда рублей. Это во много раз превосходит суммы, когда-либо выделявшиеся на эти цели. Расходы федерального бюджета в 2010 году планируется увеличить ещё в 1,5 раза, и они составят 13,5 миллиарда рублей.

В результате реализации мероприятий национального проекта "Здоровье" вырос охват профилактическими обследованиями, диспансерным наблюдением ВИЧ-инфицированных, значительно увеличилась доступность антиретровирусной терапии, достигнуты успехи в профилактике вертикального пути передачи инфекции от матери к ребёнку. На реализацию подпрограммы "ВИЧ-инфекция", федеральной целевой подпрограммы "Предупреждение и борьба с социально значимыми заболеваниями" в проекте федерального бюджета на 2010 год предусмотрено 680,2 миллиона рублей, что в 2,2 раза больше, чем в текущем году.

В то же время хочу отметить, что в 2009 году снизился объём финансирования территориальных программ по профилактике ВИЧ-инфекции. Сегодня перед нами стоит более широкая задача - задача снизить темпы распространения ВИЧ-инфекции. Одно из направлений решения этой задачи - это совершенствование законодательства по предупреждению распространения эпидемии. Проблемы в сфере распространения ВИЧ-инфекции носят комплексный характер. Мы предлагаем обсудить законодательный аспект их решения.

Комитет поддерживает инициативу о необходимости внесения изменений в Федеральный закон номер 38 "О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека", направленных на обеспечение бесплатным питанием для искусственного вскармливания детей раннего возраста, рождённых ВИЧ-инфицированными матерями, за счёт ассигнований федерального бюджета. Это сократит количество случаев инфицирования детей при грудном вскармливании.

По данным Минздравсоцразвития и Роспотребнадзора, за период эпидемии зарегистрировано 219 случаев инфицирования детей при грудном вскармливании. Особенно неблагополучная ситуация сложилась в Свердловской, Иркутской областях, Алтайском крае, Республике Татарстан, Тюменской области. Причины заражения новорожденных связаны с недостатками в организации патронажной службы, нерешёнными вопросами по обеспечению бесплатными смесями для искусственного вскармливания детей с заражением матери в последние месяцы беременности и выявлением ВИЧ-инфекции после родов, когда ребёнок уже получал грудное молоко.

Следует обратить внимание, что появилась новая группа нуждающихся в паллиативной помощи в связи с ВИЧ (СПИД) - это несовершеннолетние дети и подростки.

С каждым годом необходимость создания системы оказания социальной помощи и ухода для данной категории пациентов будет нарастать.

Необходимо рассмотреть вопрос о разработке системных мер, направленных против наркопотребления как одного из главных факторов распространения ВИЧ-инфекции на территории России.

В этой связи мне особенно хочется отметить выступление Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева на заседании Совета Безопасности по вопросам совершенствования государственной политики в области борьбы с распространением наркотиков.

Им подчёркнута необходимость разработки специальной стратегии государственной антинаркотической политики, совершенствования государственной системы профилактики наркомании, смещения акцентов силовых и запретительных способов решения проблем на лечение, реабилитацию и профилактику, государственного мониторинга наркоситуации в стране с постоянной оценкой эффективности предпринимаемых мер, совершенствования законодательной базы, направленной на усиление ответственности за действия, связанные с распространением наркотиков.

Особо остро стоит вопрос лечения и реабилитации больных наркоманией и сопутствующей ВИЧ-инфекции.

Необходима программа реабилитации с приверженностью ВИЧ-инфицированных к антиретровирусной терапии. В мировой практике существуют два основных конкурирующих подхода к решению этой проблемы.

Первое. Это заместительная терапия, так называемые, метадоновые программы.

И вторая. Это социотерапевтический подход с формированием приверженности ВИЧ-инфицированного больного наркоманией к антиретровирусной терапии.

Комитет поддерживает мнение Минздравсоцразвития и Роспотребнадзора, что заместительная терапия метадоном не обеспечивает отказа от инъекционного употребления наркотиков.

Комитет поддерживает позицию Минздравсоцразвития о необходимости создания единой системы профилактики, лечения и реабилитации наркологических заболеваний всех форм зависимого поведения.

Россия строит свою политику в русле международных конвенций ООН по наркотикам и считает, что приоритетом является не снижение вреда, что признаёт право человека потреблять наркотики, а исключение вреда.

Необходимо отметить, что в России имеются силы, склонные к либерализации потребления наркотиков, введению программ снижения вреда и раздачи метадона.

Представители этих сил проводят довольно активную пропаганду на деньги западных благотворительных организаций, и формируют в обществе толерантное отношение к потреблению наркотиков.

Комитет полностью солидарен с мнением участников Единой конвенции о наркотических средствах, в которой принимают участие большинство стран мирового сообщества, о том, что лечение наркоманов должно проводиться в свободной от наркотиков атмосфере.

В подробном дополнительном обсуждении нуждаются вопросы миграционной политики ВИЧ-инфицированных иностранных граждан.

Особо остро стоит проблема, и в Комитет по охране здоровья поступают такие письма и обращения, когда ВИЧ-инфицированные, например, просто пример, когда ВИЧ-инфицированная беременная женщина замужем за гражданином России и не имеет российского гражданства.

Действующее законодательство (статья 4 38-го закона) гарантирует предоставление бесплатной медицинской помощи ВИЧ-инфицированным гражданам Российской Федерации.

Проведение антиретровирусного лечения или химиопрофилактики ВИЧ-инфицированной беременной женщине, не являющейся гражданкой Российской Федерации, ограничивается законом. Вместе с тем, дети из таких семей, как правило, получают российское гражданство, не получив перинатальную антиретровирусную профилактику. То есть имеет место очень высокий шанс заболеть или быть ВИЧ-инфицированными.

Лечение и социальное обеспечение больного ребёнка ложится бременем на бюджет Российской Федерации. Мы предлагаем обсудить этот вопрос, и рассмотрим все ваши предложения.

На заседании Президиума Государственного Совета о неотложных мерах по борьбе с распространением ВИЧ-инфекции в Российской Федерации Президентом Российской Федерации было обращено внимание на необходимость поддержки научных коллективов, разрабатывающих эффективные методы защиты от СПИДа и ведущих поиск новых методов его лечения.

Комитет признает актуальность этого вопроса и поддерживает инициативу Минздравсоцразвития о необходимости выделения ассигнований федерального бюджета на проведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в области разработки современных отечественных препаратов для лечения ВИЧ-инфекций.

Особая тема - это права ВИЧ-инфицированных граждан. Для проведения профилактических и эпидемических мероприятий в очаге ВИЧ-инфекции организации часто оперируют биометрическими персональными данными ВИЧ-инфицированных, при необходимости передают их третьим лицам, не соблюдая требования федерального закона о персональных данных. Комитет считает, что необходимо учитывать нормы законодательства, направленные на соблюдение прав ВИЧ-инфицированных.

Другой темой, заслуживающей внимание, является проблема организации лечения ВИЧ-инфицированных, осужденных в пенитенциарной системе. Не буду останавливаться на этом подробно, этому вопросу будет посвящено отдельное вступление.

Необходима также поддержка семей, в которых родители или дети ВИЧ-инфицированы. В этом смысле мне хотелось бы обратиться к опыту Калмыкии, где 20 лет назад были заражены 90 человек, из них 74 ребенка. Просто хочется упомянуть в связи с этим о том, что их закон, направленный на борьбу с ВИЧ-инфекцией, акцентирован в основном на вопросы социальные, на социальную поддержку семей ВИЧ-инфицированных. У них акцент сделан на это и эти пункты все по сей день соблюдаются.

В ряде регионов приняты соответствующие законы, но они по большому счету дублируют основной закон, принятый Российской Федерацией.

В числе нерешенных проблем можно назвать обеспечение доступности и преемственности медицинской помощи для жителей территориально удаленных населенных пунктов, граждан прибывших из других регионов, и ряд других вопросов, ответы на которые мы надеемся услышать в выступлениях и докладах участников "круглого стола".

В нашей стране накоплен достаточно богатый опыт по предупреждению распространения заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека. И как пример можно привести опыт Москвы. За последние три года в противодействии эпидемии ВИЧ-инфекции Москва вышла в лидеры по темпам снижения новых случаев ВИЧ-инфицирования среди всех российских регионов и переместилась на 22 место в сводном перечне субъектов Российской Федерации по показателю заболеваемости ВИЧ-инфекцией. И сегодняшнее положение с ВИЧ, СПИДом позволяет считать столицу России европейским мегаполисом, где эпидемиологическая ситуация по СПИДу несколько хуже, чем в Брюсселе, почти такая же как в Швейцарии, лучше, чем в Париже и Лондоне и гораздо лучше, чем в столицах Испании и Португалии.

Мы открыты к сотрудничеству и готовы принять положительный опыт других стран. Но тем не менее свою политику мы должны базировать на менталитете нашей страны, пропаганде семейных ценностей, усилении нравственного воспитания подрастающего поколения.

Председательствующий. Спасибо большое, Лариса Кужугетовна, за представленный доклад. Благодарю вас, я хочу сказать, что Лариса Кужугетовна у нас курирует данную проблематику в нашем комитете, очень много работает с общественными организациями, с международными организациями, контактирует с субъектами Российской Федерации, которые внедряют новейшие методы лечения, анализирует эту работу. Поэтому спасибо большое за огромную работу, которую вы проводите, и за представленное сообщение.

И с огромным удовольствием я предоставляю слово академику Российской академии медицинских наук, директору Федерального научно-методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом Покровскому Вадиму Валентиновичу.

Покровский В.В. Уважаемый председатель, уважаемые участники "круглого стола", пожалуйста, если можно, мою презентацию.

Немножко повторю, действительно, у нас на сегодняшний день уже превысило 500 тысяч человек число ВИЧ-позитивных. И хочу обратить внимание, на то, что на конец прошлого года иностранцы среди всех зарегистрированных составляли 2,3 процента, то есть их очень небольшой, потому что многие уделяют этому аспекту много внимания. Думаю, что здесь не столь важно.

Рост идёт быстрый, рост идёт по всем регионам, в том числе рост в Москве в этом году составил 18 %, к сожалению, по сравнению с 20 % в нашей стране немножко лучше. Но это нельзя считать таким грандиозным успехом.

И на этот год, видите, жёлтым - это то, что мы ожидаем до конца года, то есть превысит, видимо, 60 тысяч новых случаев. Как вы видите, новые случаи растут. То есть, подтверждаю предыдущего докладчика, что угроза растёт.

И вот на конец этого года полтора процента населения в возрасте 25-29 лет - это наиболее угрожаемая группа - жили с установленной ВИЧ-инфекцией, а среди мужчин и ещё выше, в возрасте 15-29 лет почти два процента. А отсюда и резкое заражение женщин растёт всё время.

В некоторых регионах, видите, Самарская, Иркутская области, больше одного процента населения инфицировано ВИЧ, это уже считается очень высоким уровнем, уровнем генерализованной эпидемии. И на подходе ещё у нас порядка десяти областей, причём, Кемеровская и Челябинская раньше не были в этом списке, а сейчас буквально за этот год продвинулись вперёд. То есть, те регионы, которые сейчас спокойны, в том числе и Москва, в любой момент могут оказаться неспокойными.

И правильно совершенно мы видим, что растёт число случаев заражения половым путём (вот, лиловым), остаётся высокой передача при использовании наркотиков, но вовлекается всё больше население, не подверженное этой пагубной привычке.

Видите, розовая - это часть женщин, если мы всё возьмём и увидим, что они составляют примерно уже 33 %, их 157 тысяч, отсюда все проблемы ещё и с рождением нового здорового поколения.

К сожалению, вот за последнюю неделю, буквально как мы узнали, что будет здесь совещание, больше двух с половиной тысяч новых случаев, а в среднем в течение года 150 случаев инфицирования в день. Значительно больше, чем гриппом небезызвестным, свиным. Но, к сожалению, средства массовой информации намного меньше уделяли внимания этой проблеме.

Сейчас перейдём непосредственно к закону. Я хочу обратить в своём докладе на одну часть, то, что касается гарантий государства по борьбе с ВИЧ-инфекцией и тому, как мы их выполняем. Мне кажется, что как раз часть, выделенная красным, у нас не достаточно выполняется. В первую очередь мы обещали, государство наше обещало, регулярное информирование населения, в том числе через средства массовой информации о доступных мерах профилактики ВИЧ-инфекции. Хорошо, если один раз в год наши средства массовой информации такие данные публикуют и то в основном цифры заболеваемости. А уж о мерах профилактики, дай Бог, кто-нибудь из них раз в пять лет упомянет.

Эпидемиологический надзор у нас более-менее организован. Производство средств профилактики и лечения ВИЧ-инфекции не налажено. Мы производим свой только один препарат, упаковываем несколько импортных препаратов, деньги на развитие нашей лекарственной базы новых препаратов по ВИЧ-инфекции не выделяются. А бесплатное предоставление всех видов квалифицированной специализированной помощи ВИЧ инфицированным? В принципе, мы лечим ВИЧ-инфекцию, но у нас растёт проблема с лечением оппортунистических инфекций. Поэтому здесь надо вопрос всех видов или убирать, если мы ограничиваем, или всё-таки выделить значительные средства на лечение оппортунистических инфекций, потому что нацпроект даёт деньги на лечение ВИЧ-инфекции, но, если... но люди-то умирают от сопутствующих заболеваний. Поэтому здесь этот вопрос тоже необходимо развить.

Наконец, развитие научных исследований по проблеме ВИЧ-инфекции, практически у нас финансируется только разработка вакцин, как я сказал. А такой важный аспект как разработка новых лекарств, на это не выделяется. Хотя международное мнение существует, что не вакцины, а именно лекарственные препараты могут привести к ликвидации ВИЧ-инфекции.

Спорная точка зрения, но развивать это направление тоже нужно. Здесь я обозначил жёлтым включение в учебные программы образовательных учреждений вопросов по нравственному и половому воспитанию. Это очень хорошо, но, почему это в законе о ВИЧ-инфекции должно быть - это вопрос.

Новая тенденция наметилась, что всю профилактическую работу должны делать некоммерческие организации. Появился вот у нас проект "Глобус", и в тех регионах, где он работает, сократили даже финансирование собственное на борьбу с ВИЧ-инфекцией эти регионы. Вот, давайте посмотрим. Если у нас за пять лет действия вот этого проекта, скажем, "Глобус", в Российской Федерации прирост составил 78,8 % числа случаев, то в регионах, где этот проект действовал - 76,5%. То есть, вероятно, какое-то действие он оказывал, но очень небольшое. А в регионах, не вошедших в проект, - там действительно был выше, чем в тех, которые вошли в проект. То есть, эффект есть, но он крайне незначительный без поддержки собственно государственной машины. Потому что наши центры по профилактике и борьбе со СПИД, которые финансируются с территорий, они практически в большинстве территорий деньги на профилактику не получают. То есть, занимаются не профессионалы, а неправительственные организации.

И, что мы делаем, я приведу так для разрядки. "Мы против СПИДа" - замечательный лозунг, но никакого... на это уходят деньги, но никакого значения его существование на эпидемию не оказывает.

(Следующий, пожалуйста, слайд, ещё более запутанный.)

Змей, который искушает Еву, он ей сообщает, что супружеская верность - это надёжная защита от СПИДа. Больше женщин нет в раю при этом.

Как бы рисунок именно разрезанного презерватива. Если кто хочет попробовать его разорвать, таким образом, то, думаю, даже Жаботинский и другие не смогли бы это сделать. И странная надпись "Защищает, но не гарантирует безопасность" полностью дезориентирует того, кто видит этот плакат.

Тоже разорванный презерватив равен шлему, который защищает этих самых наших мотоциклистов. Замечательно, но, я думаю, что ГАИ тогда надо говорить, зачем они штраф берут за тех, кто ездит без этого шлема, правильно? Раз он не гарантирует безопасность. И на это уходит... и на подобные телепрограммы и ролики, до 80 % всех средств. То есть, крайне ненаучный подход к профилактике.

Поэтому, мне кажется, что вот это у нас основная проблема, что мы недовыполняем гарантии именно по информированности населения, в том числе действительно правильной информацией. Потому что можно, как вы видите, и неправильно информировать население.

Поэтому я вот думаю: это, конечно, немножко так романтично звучит, но, кроме того, что у нас обязанности государства введены в закон, не внести ли нам ещё обязанности и граждан, и некоторых других.

Например, от граждан мы же тоже должны требовать профилактических мер. Допустим, применять доступные меры предупреждения заражения, не допускать случаев дискриминации людей с ВИЧ-инфекцией. Почему только государство обязано?

Большая проблема у нас в том заключается, да, мы учим школьников, но большинство-то населения уже работает. Телевидение - замечательная вещь, но у нас 40 каналов, поэтому необязательно люди будут смотреть про СПИД. Поэтому обучение на рабочем месте - один из очень важных подходов, а как его организовать, если работодатели не будут участвовать?

Поэтому, мне кажется, что их тоже надо обязать участвовать в профилактических программах. И, естественно, не допускать дискриминации, потому что она встречается не только при приёме на работу, но и когда узнал человек, что он инфицирован, его могут выгнать.

Я думаю, что и средства массовой информации, они у нас крайне свободные, замечательно это, но свобода подразумевает некоторые обязанности. Поэтому не просто информировать население ежедневно, я написал, как бы в воспитательных целях, но с какой-то ясной периодичностью публиковать материалы, которые предупреждают заражение ВИЧ-инфекцией, потому что сделать это, в общем-то, их обязанность. Не только самовыражаться, но и делать что-то для общества.

То же самое, очень много публикаций о том, что СПИДа нет, о том, что презерватив не защищает, и подобные, которые дезориентируют население, значит, воздерживаться от тех данных, которые не подтверждены научными или практическими результатами. И, конечно, очень много есть публикаций, которые, хотя вроде бы они направлены на то, чтобы уменьшить дискриминацию ВИЧ-инфицированных, на самом деле ещё больше их дискриминируют. И с такими публикациями тоже надо очень серьёзно работать.

И я ещё раз говорил, что местные региональные власти, администрации, они не вкладывают деньги в профилактику ВИЧ-инфекции, они рассчитывают или на нацпроект, или на какие-то неправительственные организации. Но каким-то образом надо их стимулировать в рамках ли закона и как-нибудь ещё.

Правильно было сказано, что должны быть у нас стратегические планы по борьбе со СПИДом на будущее. Пока я этих планов не видел, может быть, они где-то существуют. Правительственная комиссия, к сожалению, в этом году, по-моему, только один раз заседала. Она бы как раз и должна была принять этот стратегический план в первую очередь, но будем надеяться, что это случится.

И, конечно, судебные исполнительные органы тоже должны следить, чтобы этот закон выполнялся в полном объёме. Должны ли они делать или нет, я, может быть, ошибаюсь, но кажется, что здесь что-то такое должно быть тоже, которое заставляет этот закон крутиться. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо, Вадим Валентинович, за очёнь профессиональный доклад. Два вопроса. Первый вопрос. Сколько сейчас продолжительность жизни ВИЧ-инфицированного? Она увеличится у нас в России, по сравнению с предыдущей, как вот раньше? И в сравнении с Евросоюзом и Америкой, это один вопрос.

И второй. У нас тенденция какая, к снижению темпов прироста? Или всё-таки к увеличению? Потому что вы на слайде показывали, был период снижения, потом опять...

Покровский В.В. По очереди. Продолжительность жизни у нас без лечения такая же, как за рубежом. Здесь особенностей у нас нет каких-то генетических, которые уменьшают сроки развития этого заболевания или увеличивают. К сожалению, мы пока не можем сказать о том, увеличивает ли лечение за счёт нацпроекта продолжительность жизни, потому что маленький ещё срок. Три года мы применяем эти препараты, и статистика достаточно пока противоречивая. Но надеемся, что за счёт лечения уже через где-то два года мы сможем сказать об увеличении продолжительности жизни. А средняя продолжительность - 12 лет без лечения, с лечением...

Покровский В.В. Нет, тоже 12 лет, а с лечением мы можем сейчас 10 лет гарантировать. Пока больше десяти лет никто не лечил, и в Америке, а у нас меньше, в основном три года.

Герасименко Н.Ф. Динамика ВИЧ-инфицированных.

Покровский В.В. Да, у нас в прошлом году было 47 тысяч инфицированных, в год зарегистрировано, а в 2008-м уже 54 тысячи, в этом году ждём 60 тысяч. То есть прирост идёт темпа даже, не просто прирост, а ещё сам прирост увеличивается.

Уважаемые председатель, уважаемые члены "круглого стола", я, чтобы не злоупотреблять временем, так как у нас оно поджимает, и, учитывая то прекрасное выступление Ларисы Кужугетовны и Вадима Валентиновича, где очень много данных было представлено, я попросил бы сразу с девятого слайда, если можно, чтобы мне не повторяться по той статистике, которая уже была.

Я хотел бы начать тогда уже прямо с того главного инструмента, который влияет в настоящее время на развитие эпидемии, это приоритетно- национальный проект. На сегодняшний день я могу сказать, что практически все те показатели, которые были поставлены в сетевом графике приоритетно-национального проекта, у нас выполнены. На сегодняшний день за 2008 год показатели: по обследованию было 22 миллиона, 24 миллиона обследованных, и за восемь месяцев этого года уже 17 миллионов. На диспансерном наблюдении у нас находится 318 с лишним тысяч ВИЧ-инфицированных, то есть 87 % от числа подлежащих, и за восемь месяцев 2009 года эта цифра составила уже 83 %, хотя впереди ещё целый квартал.

Что касается лечения, то лечение антиретровирусными препаратами получали 55 тысяч человек в прошлом году, из них 41 тысяча - за счёт нацпроекта и 14 тысяч - за счёт глобального фонда. А в 2009 году у нас получают терапию уже 66 тысяч. В целях назначения антиретровирусных препаратов пациенту с ВИЧ проводится вся необходимая диагностика и сопровождение лечения. На сегодняшний день это определение иммунного статуса и вирусной нагрузки. За шесть месяцев текущего года проведено, соответственно, 371 тысяча по определению иммунного статуса и 310 тысяч вирусной нагрузки.

Таким образом, я могу сказать следующее. Все те, кто хотят, и кто нуждается в получении антиретровирусной терапии, на сегодняшний день имеют доступ и имеют возможность её получать. Другое дело, что у нас есть определённые проблемы с приверженностью, но сегодня, наверное, я не буду об этом говорить, потому что времени... недостаточно, и многие ещё должны выступить.

Особое внимание уделяется мероприятиям по профилактике вертикальной передачи. И здесь нам, честно говоря, есть, чем гордиться. Это то, что на сегодняшний день у нас 93,9 % беременных женщин охвачено вертикальной профилактикой. Полный трёхэтапный курс у нас прошли 80 % пар и за шесть месяцев текущего года это 82,9 %. Антиретровирусную терапию дети, родившиеся от ВИЧ-инфицированных матерей, получают в 96 % случаев. Это действительно цифры достойные, чтобы нам занимать место в ряду передовых государств.

Это вот очень кратко то, что касается непосредственно реализации приоритетного национального проекта как основного инструмента. То есть медицинская составляющая на сегодняшний день у нас практически выглядит достаточно позитивно.

Что же касается вопросов, которые требуют вмешательства, это особенно тяжёлые вопросы, которые действительно требуют вмешательства именно на законодательном уровне.

Часть из них уже здесь озвучена была. Поэтому я постараюсь сказать то, что не прозвучало.

Первое. Хотя это перекликается. Это то, что снижается финансирование на местах и не только потому, что туда приходят проекты "Глобус" или какие-то другие, а по целому ряду причин.

И вот здесь, конечно, было бы чрезвычайно полезно и правильно закрепить это, то, чтобы не снижалось финансирование, особенно профилактических мероприятий на местах именно законодательно.

Действующее законодательство, также уже об этом говорилось, гарантирует предоставление помощи гражданам Российской Федерации. Но, к сожалению, в 1991 году великая и могучая страна распалась на целый ряд государств, а родственные связи остались.

И действительно те пары, когда муж или жена находятся за рубежом, вернее являются иностранными гражданами, возникает целый ряд коллизий, в том числе не только по лечению, но и по предоставлению гражданства, и по получению каких-то социальных благ и гарантий и так далее. Этот вопрос также требует, безусловно, законодательного решения, то, о чём говорила как раз Лариса Кужугетовна, в отношении детей и беременных женщин, по-моему, вообще не подлежит никакому обсуждению. Эти люди должны получать.

На сегодняшний день, слава Богу, что у нас как раз есть проект глобального фонда. И за счёт этих проектов мы на территориях можем предоставлять иностранным гражданам и детям вот таким эти препараты.

То, что это вопросы, касающиеся тоже миграции, но внутренней миграции. Это вопросы, связанные с тем, что люди, которые зарегистрированы или прописаны в одних городах в силу различных социально-экономических причин, меняют своё место жительства, но не имеют реальной возможности получать терапию, пользоваться теми гарантиями, которые прописаны в законе, изменив место жительства, и пытаться получить терапию в другом субъекте Федерации.

Эта проблема также на сегодняшний день существует. И она также нуждается в решении.

Это вот как раз вопрос наиболее острый и болезненный, это по наркотикам, по профилактике ВИЧ-инфекции среди потребителей наркотиков и вообще уязвимых групп.

С нашей точки зрения, этот вопрос может быть решён чётко и ясно тогда, когда будет единый определяющий документ. К сожалению, мы можем спорить или говорить, что есть, существуют разные мнения и по поводу заместительной терапии, и программ снижения вреда, морально-этических программ. Но ни одного, ни другого документа пока на сегодняшний день нет.

И это, конечно, безусловно, тормозит нашу работу и не помогает, по крайней мере, в ней.

Ну это уже тоже Лариса Кужугетовна говорила, это вопрос об обеспечении молоком или заменителями грудного молока. Дело в том, что здесь вопрос в общем, если посмотреть так, чисто формально, он по большому счёту решён. Потому что в документах субъектов Федерации эти вопросы прописаны, но, к сожалению, на местах они реально не решаются.

Почему? Потому что это зависит от бюджета субъекта. В одном субъекте этот вопрос решён полностью, в другом он вообще не решён и для ВИЧ-инфицированных матерей, и для обычных женщин.

Хочется отметить, что чрезвычайно важным аспектом, который также нуждается в законодательном регулировании, - это остро стоящие вопросы дискриминации стигматизации детей, родившихся в семьях, где инфицированы один или оба родителя.

В настоящее время в России 9 тысяч 376 детей в возрасте до 6 лет, рождённых ВИЧ-инфицированными матерями. Во многом от готовности педагогического персонала к принятию детей из семей ВИЧ-инфицированных зависит то, как сложится судьба вообще этих детей. Мы нередко сталкиваемся с проблемами, когда в детских или в дошкольных учреждениях, в школах ли вопросы стигматизации и дискриминации калечат судьбы не только детей, но и даже их родителей.

Большая часть ВИЧ-инфицированных детей проживают в неполных семьях, в социально неблагополучных или в семьях без попечения родителей или вообще без попечения родителей. В свидетельстве этого поддержка семьи с ВИЧ-инфицированными, где есть ВИЧ-инфицированные, у которых есть дети, становится актуальной задачей не только для учреждений здравоохранения, но и для социальных служб. И забота о ВИЧ-инфицированных детях, которые либо не имеют родителей, либо имеют риск остаться без родителей, также ложится на плечи государства.

Увеличилось количество детей ВИЧ-инфицированных, рождённых матерями и оставшихся без попечения. По данным субъектов Российской Федерации таких детей в настоящее время 2831 и из них 620 ВИЧ-инфицированных нуждаются в особом медицинском наблюдении и лечении. Дело в том, что родившиеся от ВИЧ-инфицированных матерей дети, зачастую имеют не только уже ВИЧ-инфекцию, но они имеют и гепатит "С", и нарушение центральной нервной системы и целый ряд других проблем.

Это то, что особая проблема усыновление и взятие под опеку детей с положительным ВИЧ статусом

На сегодняшний день нашли приёмных родителей только 250 человек с положительным ВИЧ-статусом из почти 2 тысяч детей, рождённых ВИЧ-инфицированными матерями.

Здесь также имеется и обратная сторона этой медали. Тогда, когда ВИЧ-инфицированные женщины или мужчины в соответствии с действующим законодательством не имеют права усыновить или взять под опеку ребёнка, независимо от того, ВИЧ-инфицированный он или нет, даже если они являются ему непосредственными родственниками: дядями, тётями, братьями и так далее. Это тоже достаточно острый вопрос, который, по крайней мере, необходимо рассмотреть для того, чтобы получить какое-то решение. Спасибо большое.

Герасименко Н.Ф. Спасибо большое. Александр Георгиевич, один только вопрос есть. Сейчас часто предлагают расширить контингент, подлежащий обязательному обследованию на СПИД, типа студентов. Ваше отношение к этому какое?

А.Г. Вы знаете, здесь надо чётко определить, какой контингент предлагают к расширению. Одно дело если, например, Василий Геннадьевич, например, предложит призывником тестировать в этом может быть какой-то определённый смысл. Но тестировать студентов, например, школьников, студентов надо иметь обоснование для того, чтобы это предпринять.

По большому счёту я, честно говоря, не вижу необходимости по одной простой причине. У нас, как я уже говорил, 24-25-27, а в лучшие годы 32 миллиона мы тестируем каждый год людей. Да, я не спорю, туда попадают одни и те же... ну не одни и те же, а доноры, например, могут тестироваться три раза в год или четыре, беременные два раза в год. Но всё равно цифры огромные - 22 миллиона. Мы имеем абсолютно чёткий срез эпидемиологический из той ситуации, которая в настоящее время имеется.

Но с другой стороны, если есть какие-то показания для тестирования, к примеру, той или иной группы и категории, пожалуйста, их можно обсудить и если они будут признаны разумными и правильными, почему нет.

Извините, ради Бога, одно маленькое замечание. Можно Игорю Пчелину попросить вас дать слово по поводу ответа на ваш первый вопрос, который вы задавали Вадиму Валентиновичу?

Пчелин И. Уважаемые коллеги, господа! Хотел бы просто маленькую ремарку внести, чтобы не было двусмысленности. Люди, живущие с ВИЧ-терапией, могут жить, по оценкам ВОЗ, неопределенно долгое время. Чтобы не было равенства между людьми, живущими с ВИЧ без терапии и с терапией. Это очень важно понимать, чтобы не было равенства, потому что иначе... С 1995 года в России доступен полноценный комплекс терапии, практически одновременно, как и в мировом сообществе, и с 1995 года, как в мировом сообществе, наблюдается снижение смертности от ВИЧ-инфекции.

Герасименко Н.Ф. Всё правильно. Потому что в Англии, когда начали активно применять терапию, там увеличилось...

. Друзья мои, всё-таки смертность у нас растет, я скажу, есть, конечно, случаи удачного лечения, но пока я согласен, мы применяем эти препараты, но современные методы применяются в мире с 1997 года. Поэтому, ну, не 10, 12 лет мы можем твердо говорить, что мы с помощью нашего лечения продлеваем жизнь. Но теоретические расчеты показывают, что можно довести до средней продолжительности жизни, то есть я полностью согласен. И будем это делать.

Пчелин И. У нас статистики нет, но вот живые люди есть. Я 12 лет на терапии нахожусь и не собираюсь умирать, и на Олимпиаду в Сочи поеду. И таких "динозавров" очень много по России. Люди живут, люди хотят жить.

Герасименко Н.Ф. И это правильно. Я просто в Англии был когда, там очень активное лечение, они отмечали резкое увеличение продолжительности жизни, которые лечатся.

Следующее слово предоставляется Брюну Евгению Алексеевичу, директору Московского научно-практического центра наркологии.

Уважаемые коллеги, я хотел бы начать своё выступление не как специалист, а как обычный гражданин Российской Федерации. Сегодня, пока я ехал к вам на заседание, к нам на заседание, мне у светофора в машине дали вот такой журнальчик. Очень миловидная, молоденькая девочка вручила такой журнал. Я его посмотрел. Здесь порядка тысячи проституток с контактными телефонами и прочим. Это мой вклад в сегодняшнее обсуждение. Дело в том, что это, наверное, ещё одна группа риска как и по ВИЧ-инфекции, так и по наркомании. Среди них достаточно много потребителей наркотиков, среди них достаточно много ВИЧ-инфицированных. И это, наверное, ещё один аспект, я не знаю, будет ли он сегодня обсуждаться или нет, но, во всяком случае, я считал своим долгом об этом сказать.

Теперь, что касается наших скорбных дел. По разным подсчетам среди ВИЧ-инфицированных сейчас порядка 60-ти или 70-ти процентов наркоманов, использующих инъекционный способ введения наркотиков. Что это значит? Это значит, что у них есть ещё и половые контакты, и они передают ВИЧ-инфекцию в открытое общество. Это достаточно сложная тема.

Я не большой специалист в ВИЧ-инфекции, но я кое-что знаю о наркомании. И это один из основных источников ВИЧ-инфекции, распространения эпидемии, поэтому я буду говорить о наркомании и о тех проблемах, которые у нас возникают с законодательством в области наркологии.

С прискорбием должен сказать, что профилактика наркологических заболеваний, наркомании в том числе, лечение и реабилитация не подкреплены практически ни одним законом. Даже в законе "О психиатрической помощи и гарантии прав при её оказании" слово "наркология" не звучит.

В федеральном закон "О наркотических средствах и психотропных веществах" есть такой юридический казус, что мы, врачи, не можем поставить диагноза без направления правоохранительных органов. Так там хитро было запутано из одной статьи в другую. И таких проблем очень много.

Прежде всего, я хотел бы остановиться на необходимости, и первоочередной, наверное, задачи - разработки закона о профилактики наркологических заболеваний, наркомании в частности. Сейчас в России, да, да, Людмила Васильевна, в некоторых регионах есть региональные законы, и Москва в 2007 году приняла такой закон о профилактики наркомании в городе. Но, к сожалению, без федерального законодательства многие положения, очень, кстати, хорошие положения этого закона, они не работают.

В частности, речь идёт о том, о профилактике наркологических заболеваний в организованных коллективах. Эта тема развивается в мире очень давно. В этом году, кстати, будет 60 лет, когда первые программы профилактики в организованных коллективах были внедрены, в компании ... дюпоновская такая была компания. Мы должны выявлять.

Я проиллюстрирую, и тогда будет понятна суть этой программы профилактика. Один престижный вуз в городе Москве, студент гибнет от передозировки наркотиков в туалете во время учебного процесса. И ректор этого института нас вызывает и просит обследовать всех студентов, собирает всех студентов и говорит: давайте, начиная с меня, все обследуемся. И мы тотально всех студентов, это небольшой вуз, обследовали. Получили 15 процентов потребителей наркотиков. Они не были больными, но они были потребителями наркотиков.

С каждым из них мы встретились, провели то, что называется на международном языке, социотерапевтическую интервенцию, то есть провели такую беседу, и через год мы снова всех проверили студентов, и это было уже только 2 процента потребителей наркотиков. Вот таковая эффективность интервенции. Те страны, которые внедряют эти методики, показывают снижение спроса на наркотики. Вот в частности, допустим, в Америке в последние два года наметился, то есть не наметился, они на цифрах это показывают, именно через интервенции снижение спроса на наркотики среди подростков и молодёжи.

Мы должны быть реалистами. К сожалению, старшеклассники - это 13 % потребителей наркотиков. Вузы, очень хорошие вузы - от 15 %. Не очень благополучные - до 25 и более процентов численного состава. Причём наиболее поражёнными оказываются вторые курсы. Первые ещё как бы под надзором родителей, а на втором курсе эти проблемы развиваются, потом они отсеиваются.

Один из больших вузов, не буду называть, чтобы не давать такой отрицательной рекламы, большой вуз ежегодно отчислял по 600 студентов, 10 процентов численного состава студентов. Стали разбираться, что это такое. Примерно 60 % этих проблем, отчисленных, у них были проблемы с алкоголем и наркотиками. Обычно среди студентов, которые живут в общежитии. И так далее.

То есть на самом деле нам нужен некий такой основной профилактический закон, он очень короткий, который бы обязывал администрацию, профсоюзы и работников, ну или студентов подписывать соответствующий контракт. Международная практика в этом есть. Эти три пункта, они очень простые.

Человек обязуется не употреблять психоактивные вещества на рабочем месте или в учебном процессе. Он, по требованию администрации или профсоюзов, проходит обследование. И третье, он проходит лечение, если обнаруживается наркологическое заболевание. При этом он не отчисляется с работы, не увольняется с работы. И пока он сотрудничает и остаётся чистым, он остаётся членом коллектива. Вот такой простой закон и эти программы, которые рекомендованы Всемирной организацией здравоохранения и Международной организацией труда, он очень помогает оздоравливать наркологическую ситуацию в организованных коллективах. Это одна сторона проблемы.

Вторая сторона проблемы, Вадим Валентинович об этом уже упоминал, это средства массовой информации. Департамент здравоохранения города Москвы, по-моему, лет 10 пытается пробить рубрику на телевидении, чтобы мы обучали население, как вовремя заметить, что делать, как говорить. Но, к сожалению, все наши потуги в этом отношении оказались тщетны. И тут нужны какие-то действительно волевые решения, чтобы мы могли иметь возможность обучать население.

Причём поле средств массовой информации, ориентированное в этой области, профилактической, как правило, касается каких-то организационных вопросов. А изданий по вопросам, касающимся больных, их родственников, взаимоотношений, юридических всяких вопросов, таких изданий нет. Мы в этом году попытались, вот я тоже принёс с собой, чтобы показать, попытались эту нишу заполнить. Не знаю, хорошо или плохо, но, во всяком случае, нашим больным эти издания очень нравятся. Вот я тоже оставлю, кому будет интересно посмотреть.

Ещё один вопрос очень важный для нас – это водители. Ежегодно в Москве останавливаются две с половиной тысячи водителей, у которых подтверждается исследование на наркотики. Их лишают прав. Но на эти полтора, два года, что они лишены прав, они предоставлены сами себе. Они ездят без прав, они меняют даже фамилию, чтобы купить новые права и так далее... Эти лица, колоссальный достаточно объём людей, которые не доходят до наркологической службы. Нужен какой-то тоже законодательный акт, который бы обязывал. Как тоже на Западе. Там если какой-нибудь Мэл Гиббсон в пьяном виде что-то говорит, он месяц слушает лекции в специальном учреждении. У нас это совершенно никак не установлено.

Поэтому нам кажется, что вот этот момент тоже очень важен. Спасибо.

Ваши предложения, которые вы предлагается, ввести законодательные инициативы, вы передайте нам.

И я с большим удовольствием хочу предоставить слово Ольге Владимировне Кривонос - директору Департамента организации медицинской помощи Министерства здравоохранения и социального развития. Она подведёт как бы черту под докладчиками. А потом уже приступаем к обсуждению. И тогда, коллега, слово вам.

Уважаемые коллеги, я хотела бы также остановиться на такой серьёзной проблеме, как ВИЧ-инфицирование у наркоманов. В связи с чёткой корреляцией выявления ВИЧ-инфекций при редком, иногда единичном употреблении, наркотического средства путём инъекции, всё актуальнее встаёт перед нами задача комплексного лечения и профилактики данной категории больных.

Здесь я хочу просто показать общую заболеваемость, динамику общей заболеваемости наркомании за последние годы, начиная с 2008 года. Всего потребителей наркотиков по данным официальным статистики всего около 550 тысяч человек. И если посмотреть на слайд, почти 88 % составляет группа, принимающая опийные наркотики. Это самый большой процент. И если посмотреть на синдром зависимости от наркотиков, то имеется тенденция к увеличению в последние годы. Это тоже всё настораживает.

Доля ВИЧ-инфицированных, если посмотреть также на диаграмму, то можно увидеть, что доля ВИЧ-инфицированных среди зарегистрированных потребителей инъекционных наркотиков составляет в абсолютных числах порядка 400 тысяч человек. Из них по данным опять-таки официальной статики вот за 2008 год отмечается 12,1 % ВИЧ-инфицированных от общего числа, именно среди всех кто потребляет инъекционные наркотики.

Мне бы хотелось остановиться достаточно коротко на серьёзной проблеме, которую обсуждает в последнее время мировое сообщество: это зарубежная практика оказания медицинской помощи – стратегия снижения вреда. Сегодня вскользь об этой программе говорилось. Но я бы хотела остановиться на основных составляющих этой программы.

Нам известно, что это трёхкомпонентная программа. Это доступ потребителей наркотиков к стерильным шприцам и иглам, открытие инъекционных кабинетов для потребителей наркотиков и лечение легализованными наркотиками. В данном случае там, где легализовано применение, в том числе всем известного метадона. То есть применение заместительной терапии и в данном случае этого препарата.

Результат, который ставят перед собой те, кто считает, что эта программа является действенной и основной в решении таких социальных вопросов, это прекращение употребление уличных наркотиков, снижение уровня противоправной активности, профилактика передающихся через кровь инфекционных заболеваний, и вовлечение всех, употребляющих наркотики, в реабилитационные программы.

Пожалуйста, вернитесь к предыдущему слайду.

И мне коротко хотелось бы остановиться, про историю рассказать заместительной терапии, что же это за исторический такой опыт, какой мы имеем. Он вековой. И всем известно, что на каждое наркотическое средство в своё время применялось новое наркотическое средство для лечения этой наркотической зависимости. И если посмотреть, то на опиум был придуман морфин, и мы помним эту историю, когда всех стали лечить от кашля морфином, и достаточно было 25 лет для того, чтобы сказать, что мы подсадили огромное количество людей на данный вид наркотического средства. То же самое с героином, то есть героин был придуман как средство от лечения морфиновой зависимости. И что мы с вами имеем сейчас по факту?

Методон является опиумным препаратом. И на сегодняшний день, уважаемые коллеги, я хотела бы обратить ваше внимание, что доказательной научной базы под применением данного препарата не существует.

Коротко про сторонников заместительной терапии для того, чтобы было понятно, ведь они тоже имеют определенный уровень воздействия и убеждения, что эта терапия на сегодняшний день действенна. Они определяют тем, что стабилизация состояния больного происходит. То есть что происходит: у больного состояние абстиненции меньше становится, биохимические процессы в организме происходят более мягко по сравнению с другими видами наркотических средств при приеме методона. И применение возможно метадона от кодеина, морфина, то есть при любых видах наркотической зависимости. Но тогда можно говорить о том, что по аналогии, если рассуждать таким образом, то можно говорить, что лечить водочный алкоголизм, от которого у нас в стране значительно больных больше, чем страдающих от наркомании, тоже можно любым другим алкогольным напитком. Но мы не применяем такой метод лечения, то есть вот один из таких пунктов как стабилизация состояния у больного, считаем, что в настоящее время опровергнут.

Сокращение потребления наркотиков вне получаемой терапии. И я хотела бы также здесь обратить внимание, что больной, принимающий героин из наркотических средств, для достижения эффекта так называемую героиновую эйфорию вызывает. Метадон в данном случае по тем редким публикациям и под той базой, которую имеет на сегодняшний день, не вызывает такого эффекта и зачастую героиновые потребители наркотиков применяют два препарата. Тем самым это большой риск. Во-первых, это токсическое сильное влияние, а, во-вторых, как мы понимаем, это передозировка и смертельный исход. Это тоже такой достаточно серьезный момент. И по данным, опубликованным последним "Европейского города против наркотиков", за девять лет проведения в Швеции метадоновой программы умерло практически 33 процента её участников. В США в период с 1999 по 2004 год количество зарегистрированных смертельных случаев, связанных с потреблением, в том числе, и данного препарата, выросло на 390 %. Это как бы опубликованные официальные данные.

По последним данным ученых США до 80 % употребляющих метадон употребляют и героин, то есть комбинированный прием наркотических средств.

Кроме того, озвучивается сторонниками, что большая возможность для психосоциальной интеграции трудовой деятельности. Но якобы метадоновые программы улучшают качество жизни примерно у 30 % героиновых наркоманов. Ещё раз говорю под этим нет никакой доказательной базы.

Уменьшение заболеваемости ВИЧ-инфекций, гепатитами Б и С. И вы, наверное, знаете, что зараженные ВИЧ-клетки после метадона испускают больше вирусных частиц, и длительное количество снижает количество лимфоцитов, тем самым снижается иммунитет. То есть, есть такая теория и на сегодняшний день существуют тревожные данные о том, что метадон ускоряет репликацию вируса ВИЧ.

Ещё раз говорю, что у нас официально никакие научные данные не проводились, вот подведение под доказательную базу.

Сокращение преступности и проституции. По данным Швеции около 60 участников метадоновой программы продолжают совершать преступления.

У нас единственный в Российской Федерации был опыт в данной программе "Стратегия снижения вреда" это доступ к стерильных шприцам и иглам с 1997 года. И что же мы с вами увидели? Что в тех десяти субъектах, которые представлены на данном слайде по Российской Федерации, данный результат негативный. Уровень заболеваемости ВИЧ (СПИД) возрос в три и более раз по сравнению с теми регионами, в которых программы не приводились. И мы твёрдо убеждены, что раздача стерильных шприцов и игл является стимуляцией терпимости в обществе и нарушает наш с вами, в том числе Уголовный кодекс Российской Федерации. И также следует отметить, что приобретение стерильных шприцов и игл в Российской Федерации не является проблемой. Цена на шприцы и иглы не соизмерима с ценой на наркотические средства. И этот вопрос достаточно широко поднимался в Вене в марте на 52 Ассамблее ООН, где была озвучена позиция Российской Федерации в части данной программы снижения вреда. И при обсуждении с рядом стран этот опыт может быть хорош для тех стран, у которых всё продаётся по рецептам, в том числе и иглы. То есть для нас это не актуально. И мы видим этот всплеск, который был в последнее время.

Что же сейчас происходит по оказанию медицинской помощи в странах СНГ данной категории больных? В последние годы страны Содружества Независимых Государств активно внедряют на своих территориях данные программы. И Россия осталась единственной страной, где законодательно запрещено применение метадоновой терапия. И позиция Российской Федерации на сегодняшний день остаётся неизменна в части лечения данной категории больных. Она была озвучена, ещё раз обращаю ваше внимание, в Австрии на данной ассамблее. И более того, основные моменты и предложения были взяты в декларацию, которая опубликована, в политическую декларацию, как призыв к дальнейшим действиям в последующие десять лет.

К чему мы должны стремиться? То, о чём говорил Евгений Алексеевич Брюн, это такой комплексно-лечебный реабилитационный подход к оказанию наркологической помощи, это так называемая социотерапевтическая интервенция, раннее выявление и вмешательство. И вот здесь хотелось бы обратить внимание на первичную профилактику наркомании. Всё-таки мы с вами должны говорить на сегодняшний день, что такой подход к обсуждению, что надо применять, надо чётко следовать тому, что нам навязывают в части программы снижения вреда, он всё-таки отвлекает внимание государств от столь насущной проблемы. И мы должны сконцентрировать все усилия на профилактике, первичной профилактике, я сейчас пока об этом говорю, данного заболевания у нашего, в первую очередь, молодого поколения, сохранив их трудовой потенциал.

Министерством здравоохранения и социального развития с этого года начата программа по формированию здорового образа жизни, в том числе у лиц, злоупотребляющих алкоголем и табаком. Программа комплексная, многокомпонентная. Открываются центры здоровья, порядка 502 центров здоровья по всем регионам нашей страны. Кроме того, массивная информационная кампания на федеральных основных каналах. И в этом году не столь роль большая будет отводиться проблемам наркомании, но на следующий год начинается огромная программа и по данному направлению.

Я бы хотела также обратить внимание, что, помимо первичной профилактики, то, что является важным, помимо лечения данной категории больных, важно и вопрос обсуждать вторичной профилактики наркомании, в том числе и вопросы медико-социальной реабилитации.

Министерством здравоохранения совместно с главным специалистом Минздравсоцразвития, а я хочу вам его представить, это Брюн Евгений Алексеевич - главный специалист Министерства здравоохранения и социального развития по данной проблеме. Поэтому совместно с министерством и с предложениями, в том числе от данного специалиста и общества наркологов, которое озабочено этой проблемой, мы сейчас занимаемся подготовкой порядка оказания наркологической помощи, в том числе ВИЧ-инфицированным для всей территории нашей страны.

Порядок будет носить обязательный характер, потому что эта норма у нас появилась в Основах законодательства об охране здоровья граждан с 2008 года, что эти порядки являются обязательными на территории Российской Федерации.

Большой объёмный документ, который будут включать в себя и положение о наркологических службах, и табели оснащения, и штатные нормативы, и весь путь пациента от момента его поступления, прихода в лечебное учреждение и до диспансерного наблюдения.

И здесь мы с вами должны сказать о том, что на сегодняшний день важным является отсутствие реабилитации, медико-социальной реабилитации, и мы это понимаем в той мере, в которой она должна быть. И вот создание в рамках этого порядка и в рамках других нормативных актов, возвращение, скажем так, к лечебно-трудовым мастерским, возрождение роли диспансеров, которые должны вести свою функцию не только в лечении, в оказании помощи экстренной на случай передозировки. Но также заниматься этим пациентом и вопросами его адаптации и возвращения в общество нормальным гражданином. То есть, предотвратить повторное, возможно, применение наркотических средств, и вот это связано, в том числе и с созданием вот таких лечебно-трудовых мастерских.

В законодательстве Российской Федерации было уже сказано, что у нас есть определённый ряд законов, подзаконных актов, но их недостаточно.

То, что было озвучено Евгением Алексеевичем, и я хотела бы обратить внимание, это очень тоже нас тревожит. На сегодняшний день статья 55 Федерального закона "О наркотических средствах и психотропных веществах" прописывает всё. И диагностику, обследование, консультирование, медико-социальную реабилитацию, лечение. Следующий, пожалуйста, слайд. Но совершенно не прописывает вопросы профилактики, то, на чём должен быть сделан акцент.

Но здесь вопрос стоял о разработке нового законопроекта. На наш взгляд, и то, и как бы при таком тщательном достаточно просмотре и проработке Закона действующего "О наркотических средствах и психотропных веществах", вот эта глава и вот эти предложения, которые уже наркологами представлены. Всё-таки их можно погрузить в действующий закон, отдельно прописав, то есть, дать отдельную нишу и этому направлению.

Это очень важный вопрос, так как на сегодняшний день, ещё раз хочу обратить внимание, нет взаимодействия между не только Минзравом, ответственным за ту проблему, которая на сегодняшний день есть, но надо говорить и о том, что и работодатель ответственный за эту проблему. И, наверное, профсоюзные организации, и вот здесь вот в этом направлении должна быть озвучена роль всех заинтересованных в этом как бы направлении - в профилактике данного направления.

Но здесь то, что я хотела бы сказать, что про порядок наркологической медицинской помощи очень важно. Важно сказать о стандартах лечения, не надо забывать, что и наркомания, и ВИЧ, СПИД - это болезнь, и мы должны говорить о том, что те стандарты на сегодняшний день, которые есть, и также требуют изменения. И мы надеемся, что уже в 2010, в начале 2010 года, в конце 2009 года по основным социально значимым не инфекционным и инфекционным заболеваниям в первый стандарт будут приняты.

Кроме того, то, что было озвучено и очень важно. Мы считаем, помимо закона о психиатрии, о наркотических средствах и психотропных веществах, важно отметить, что необходимо внести изменения и в Кодекс об административных правонарушениях. Вот тот вопрос, который поднимался, что на сегодняшний день то, что касается и пациентов в состоянии алкогольного опьянения, в состоянии наркотического опьянения, и то, что происходит, зачастую по вине водителей гибнут люди, за которых они ответственные, конечно, это тоже заслуживает внимания.

И вот та профилактическая часть, мы сейчас совместно с Министерством внутренних дел работаем в части прописания в акте освидетельствования, в том числе и наблюдение за той категорией лиц, которые были выявлены на момент осмотра в данном состоянии. То есть профилактическое за ними наблюдение. То есть это тоже достаточно такое новое и важное направление, которым мы сейчас занимаемся.

Следующее также я хочу сказать и поддерживаю полностью (следующий слайд, пожалуйста) позицию о выделении эфирного времени. Я вам уже сказала, что со следующего года социальная реклама, каналы, федеральные каналы готовы активно в этом направлении с нами воздействовать. И наши главные идеологи, наши главные специалисты, которые должны быть информаторами всего населения, будут говорить о тех проблемах, которые на сегодняшний день стоят во главе данного такого заболевания, зловещего заболевания.

И в заключение мне хотелось бы отметить, уважаемые коллеги, и призвать всех к тому, что мы должны более консолидировать свои усилия совместно со всеми ведомствами, с общественными организациями, со специалистами в этой области, для того чтобы мы могли говорить о том, что данная проблема решаема. И не отвлекать, ещё раз хочу повторить, внимание государство от столь важной проблемы, переключая её на, можно сказать, тот вопрос, который на сегодняшний день во всём мире сторонниками не поддерживается, частью сторонников не поддерживается. Спасибо.

Герасименко Н.Ф. Спасибо, Ольга Владимировна, за прекрасный и хорошо аргументированный доклад по одной из ключевых проблем, обсуждаемых.

Мы на этом завершаем доклады, переходим к обсуждению. У нас по регламенту на обсуждение время от 5 до 7 минут. Пять минут, да? Я считаю, что то же самое. Будем голосовать или поддерживаем 5 минут? Хорошо. Спасибо большое.

Михаил Игнатьевич, вы решите, кто? Сергей Николаевич, да? Поэтому я слово предоставляю Сергею Николаевичу Абельцеву - члену Комитета по безопасности. Пожалуйста, Сергей Николаевич.

Абельцев С.Н. Уважаемый Николай Фёдорович, уважаемые участники "круглого стола", как многие из нас помнят, в Советском Союзе секса не было. Сейчас в России секс есть и в России сейчас есть ещё и СПИД. И принял он уже характер эпидемии со всеми свойственными этому явлению последствиями. Социальными, например, такими, как гендерное неравенство и социальная изоляция, и экономическими, так как СПИД нанес и продолжает наносить значительный ущерб в ключевых областях хозяйственного развития, образования, здравоохранения и даже обороноспособности страны.

По подсчётам экспертов, с учётом растущих показателей и смертности среди мужчин, и низкой рождаемости к 2020 году российские Вооружённые Силы будут насчитывать не более 700 тысяч человек. Сейчас они насчитывают 1 миллион 200 тысяч. И около 20 % призывников до армии употребляли наркотики.

Поэтому эпидемия ВИЧ-инфекции в России, в первую очередь, поражает наркоманов. Неизбежное распространение ВИЧ будет ещё и в большей степени ограничивать возможности российских Вооружённых Сил, пополняя свои ряды здоровыми новобранцами. Это неизбежно приведёт к снижению способности российской армии контролировать и без того недостаточно защищённые южные границы страны, что в свою очередь приведёт к уменьшению потенциала страны в противостоянии к внешним угрозам.

Эпидемия может серьёзно ухудшить и демографическую ситуацию России. В соответствии с консервативными прогнозами к 2050 году численность населения страны может сократиться на 30 %. Если же события будут развиваться по пессимистическому сценарию, то численность населения снизится на 50 % и достигнет уровня 77 миллионов человек. Для экономики России угроза эпидемии ВИЧ особенно велика, так как инфекция поражает молодых людей в возрасте от 15 до 30 лет и уже приводит Россию к сокращению численности трудоспособного населения.

Согласно данным Всемирного банка, если современная тенденция распространения ВИЧ-инфекции сохранятся, то объём российского ВВП к 2010 году может сократиться на четыре процента по сравнению с ситуацией при отсутствии эпидемии. К 2020 году эти потери превысят 10 %.

Недостаточно федеральное финансирование исследований по ВИЧ-СПИДу эпидемиологического надзора, профилактических мероприятий и лечения ВИЧ-инфицированных является отражением низкой приоритетности борьбы с эпидемией с точки зрения российского правительства.

Единственный способ, которым мы можем решить эту проблему, - это использование так называемой социальной вакцины, коей является развитие системы информированность населения через средства массовой информации, пропаганда здорового образа жизни, повышение качества жизни людей, в том числе живущих с ВИЧем и СПИДом, является стратегической целью социальной вакцинации населения от угрозы развития эпидемии СПИДа, которая в нашей стране, которая носит так называемый концентрированный характер и не достигла широкомасштабного распространения.

Основной причиной распространения ВИЧ-инфекции является не слабость медицины, а нравственное нездоровье общества, слабая пропаганда здоровой и единой семьи.

Во многих материалах федеральной и региональной прессы общим является противоречие всем нравственно-этическим принципам морали - отрицательное свойство репортажей. Многие периодические издания при освещении медицинских и социальных вопросов открыто практикуют чёрный пиар. На сайтах некоторых электронных средств массовой информации открыто проводится пропаганда идей дискриминации в отношении ВИЧ-инфицированных и больных СПИДом, не говоря уже о культуре безнравственности и отсутствии морали в публикациях, авторы которых для повышения рейтинга не останавливаются ни перед чем.

Информация в рамках даже одного номера газеты по одной проблеме, то есть по проблеме ВИЧ и СПИДа преподносится разными авторами с позиций концептуально прямо противоположных. Необходимо изменить модель информирования о ВИЧ-инфекции, обозначить и искоренить негативные асоциальные моменты в публикациях некоторых средств массовой информации и усилить приоритет социальной направленности в их работе.

На основе незыблемых нравственно-этических постулатов надо выработать благоприятную стратегию в деятельности средств массовой информации и придерживать единые линии журналистов по освещению в средствах массовой информации борьбы с ВИЧ, включая пропаганду нравственных ценностей и безопасного поведения.

Именно средства массовой информации являются важнейшим проводником идей воздействия на сознание подрастающего поколения. Нравственно-половое образование подростков, молодёжи, привлечение представителей так называемой четвёртой власти к объективному информированию населения позволит в обозримом будущем удержать эпидемию СПИДа под контролем.

В последние годы в России резко возрос поток иностранных граждан, в том числе трудовых мигрантов, среди которых уже выявлены тысячи ВИЧ-инфицированных. Необходимо усилить контроль над процессами обследования трудовых мигрантов на ВИЧ-инфекцию по профилактике ВИЧ-инфекции среди трудовых мигрантов.

Данная работа должна осуществляться в двухстороннем и многостороннем порядке с теми государствами, откуда в Российскую Федерацию пребывает основное количество трудовых эмигрантов.

И ещё один тревожный факт. В новой редакции федерального закона "О донорстве" указано, что донорами могут быть иностранцы. Это чудовищная норма. Потому что, позволю себе напомнить, что 40 % больных гемофилией были заражены СПИДом в США, Японии и Германии только потому, что нарушался этот принцип. Иностранцы донорами быть не могут. Их нельзя надлежащим образом отследить.

Подход, основанный на уважении прав человека, борьбы со стигмацией является императивом прав человека сама по себе, а также ценным инструментом в борьбе с отрицанием и клеймением, которое представляет собой серьёзное препятствие на пути диалога по проблемам ВИЧ-СПИДа.

Что мы видим в реальности? В последнее время социологи отмечают у людей настроение повышенной тревожности, раздражительности. В обществе толерантность к ВИЧ-положительным людям снижается по экспоненте. Информации компании 2008-2009 года не помогли переломить эту негативную тенденцию.

С 2009 по 2015 год по данным Минздравсоцразвития в России прогнозируется резкий рост смертности среди ВИЧ-инфицированных. К сожалению, пока главенствующим фактором в оценке достижения вылечивания СПИДа является фактор удлинения срока жизни, при этом умалчивается о качестве этой жизни. Важно не только подарить какие-то годы жизни человеку, необходимо добиться того, чтобы эти годы были качественными, чтобы человек не страдал от боли, чтобы человек не страдал от изменения внешности, которое возникает при приёме антиретровирусных препаратов.

СПИД - не только проблема медицинская, сколько проблема социальная. Это очередная точка разлома общества, которая снова делит общество на чистых и не чистых.

Ширится явление, которое условно можно назвать ВИЧ-психозом, когда человек доходит до стадии отрицания жизни, погружаясь в глубочайшую депрессию. Вот это проблема. И она отрицательно влияет на общество.

В обществе должен быть введён запрет для больных СПИДом на осуществление профессиональной деятельности по ряду специальностей. Например, авиадиспетчеры, работники центров переливания крови и трансплантологии.

После большевистского переворота 1917 года в обиход вошло выражение "раскрепощенный труд". Сейчас впору вводить термин "раскрепощенный грех". К сожалению, врачебная точка зрения зачастую не учитывает и не совпадает с идей греха и наказания.

И объективно в современном мире возник дефицит моральных, этических и нравственных ценностей. Всё более умаляется сдерживающее христианское начало. Люди утрачивают понятие допустимого в пределах и в удовольствиях.

СПИД - это показатель растерянности, слабости и нравственной отсталости нашего общества. И только победив в борьбе с этими слабостями, возможно, мы победим и СПИД. Спасибо.

Герасименко Н.Ф. Спасибо, Сергей Николаевич, за некоторые новые аспекты, которые вы осветили.

Я хотел бы с удовольствием передать слово первому заместителю председателя Комитета по безопасности Гришанкову Михаилу Игнатьевичу.

Гришанков М.И. Спасибо. И пока ещё члену правительственной комиссии. Я чувствую, что на следующем заседании решение будет принято другое.

Вы знаете, я думаю, что у нас сегодня дискуссия же, да? То есть можно говорить свободно, да?

Первое, Николай Фёдорович, я хочу задать вам вопрос. Просто потом, после моего краткого выступления, если можете, ответьте. Сколько средств выделяет государство, первое, на лечение онкологических больных и на программы, скажем так, по минимизации сердечнососудистых заболеваний?

Просто я этих цифр не знаю, поэтому, если можно, вы мне скажите, ладно.

Хорошо, пусть даже 10. Хорошо, пусть 10. Вы знаете, я, почему задаю этот вопрос? Николай Фёдорович, вы же меня понимаете?

Я задаю вопрос. Количество смертей от кардиологии и от онкологии, оно просто, конечно, несоизмеримо больше с тем, что мы имеем на сегодняшний день пока от больных, скажем так, больные, которые умирают от ВИЧ (СПИДа).

То есть, если взять относительные цифры, то станет понятно, что государство сегодня выделяет колоссальные деньги на решение проблемы ВИЧ (СПИДа). Прежде всего, на лечение и на диагностику. Колоссальные деньги, десятки миллиардов рублей. Это говорит о пристальном внимании государства.

И, значит, мы должны задуматься над тем, какой мы результат получаем, реализуя эти программы. Счастье, что Владимир Владимирович Путин поддержал идею о проведении Госсовета по данной проблематике. И в этом решении Госсовета прописано очень много важных и нужных решений. И, на мой взгляд, нам очень важно не отступать от них.

Почему я сейчас об этом говорю? Сразу, сегодня оказалось так, что тема "круглого стола" связана, прежде всего, с программами снижения вреда. Метадон вообще не обсуждаем, запрещено. Запрещено лечить больных ВИЧ (СПИДом) наркотиками. В нашей стране запрещено, и это даже обсуждать не надо.

Поэтому, скажем так, дополнительную информацию, которую Ольга Владимировна предоставила, это было очень важно, хотя аргумент о том, что нет доказательной базы, из уст руководителя мне, честно говоря, непонятно было, почему нет доказательной базы до сих пор в России.

Да, да. Если можно, я продолжу. Но я бы обратил внимание на то, что программа снижения вреда трёхкомпонентная: там раздача шприцев, работа с ... группами, с ..., с проститутками.

И меня, откровенно говоря, честно скажу, я говорю свою гражданскую позицию, напугал пункт, где было написано, что раздача шприцев - это нарушение Уголовного кодекса. Вы знаете, у нас вся страна пересидела уже. То есть, поэтому я думаю, что это несколько преждевременное утверждение.

Добавлю даже, что в примечании к статье 230-й Уголовного кодекса - "Склонение к потреблению наркотических средств или психотропных веществ", введенная Федеральным законом № 162, то есть почти пять лет назад, предусматривается, что органы исполнительной власти в области здравоохранения и органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ должны выработать согласованную позицию относительно применения в целях профилактики ВИЧ-инфекции и других опасных инфекционных заболеваний.

Знаете, я просто искренне обращаюсь к Минздраву, выскажите свою позицию и запретите. Знаете почему? Потому что ряд руководителей регионов должен сидеть в тюрьме, исходя из той логики, которая озвучивается.

Называю: Татарстан, Санкт-Петербург и многие другие. Губернаторы и президенты подписывают документы, что в результате реализации программы снижения вреда, в результате работы с уязвимыми группами, получены положительные результаты.

Гришанков М.И. Вы знаете, я позволю себе тогда зачитать документ. Хорошо, коллеги, я зачитаю документ. Один из ответов: в Санкт-Петербурге, в соответствии с моделью снижения вреда, реализуемой общественными организациями, были открыты стационарные пункты по обмену шприцев, консультированию, обследованию на социально-значимые заболевания при государственных учреждениях здравоохранения. Разработанная в долгосрочной целевой программе Санкт-Петербурга профилактика заболеваний, вызываемых ВИЧ-инфекцией на 2010-2012 годы планирует продолжить реализацию мер по индивидуальной работе с наркопотребителями и другими уязвимыми группами риска. Письмо подписано уважаемой Валентиной Ивановной.

Программа снижения вреда в Татарстане осуществляется на основании постановления Кабинета министров. Значит, кабинет министров надо поправить. То есть это нужно делать по всей стране, то есть это надо понимать. Мы не должны людей в тюрьму толкать. И так сидит бесконечное количество.

Поэтому я просто искренне обращаюсь к руководству Минздрава: выскажете свою позицию открыто, публично, чтобы никто больше не поднимал этот вопрос. Нет в этом смысла. Если запрещено в стране, значит, не надо подталкивать людей к тому, что... они что-то думают, что-то читают, есть разные эксперты, кто-то «за», кто-то «против». Есть .., есть другие. Давайте тогда закончим эту дискуссию просто, чтобы определиться, что на этом этапе развития здравоохранения, социального общества и государства мы не будем это делать. Это нормальная позиция. Это надо сделать, потому что по-другому никак.

Опять же, говоря о программе снижении вреда, много историй. Всегда должна быть доказательная база. И здесь очень важно опираться на мнение специалистов. И это главный подход, который должен быть.

Обращу внимание, конечно, я не ожидал, что уважаемый господин Покровский скажет, что проект "Глобус" был безуспешным. Это .., когда государство денег не давало. И он был несколько лет. Сегодня, слава Богу, отказались от "Глобуса", но при этом, я зачитываю информацию с сайта Минздрава: на 2010 год на профилактику ВИЧ (СПИДа) - ноль. Давайте тогда смотреть правде в глаза. Одно дело, мы можем рассказывать кучу историй, другое дело - ноль на профилактику ВИЧ (СПИДа). Вы знаете, я считаю, что любой руководитель должен взять на себя ответственность за то, что будет происходить через год, через три, через пять. Вот когда мы будем тратить уже не 13 миллиардов рублей, а 25-50 миллиардов рублей на лечение и на многие другие программы, то тогда будет эффективность в нашей деятельности, политической ли, управленческой ли. Я просто обращаю внимание. Поэтому я тоже задаю вопросы. Я надеюсь, что комитет по здравоохранению обратит внимание на то, что на профилактику ВИЧ (СПИДа) в национальном проекте "Здоровье" - ноль на следующий год. Я считаю, что нам есть смысл побороться всем депутатам, потому что это очень важный вопрос.

Сегодня, если уж говорить открыто, то проблема ВИЧ (СПИДа), скажем так, она была в зоне внимание государства, и специалисты отслеживали, но профилактическую работу не вели. Профилактика - это ведь не только это.... На самом деле, должно быть больше всего информации на телевидении, потому что информирование граждан о способах заражения - это важнейший элемент профилактической работы, в том числе и работы с ... Я хотел бы услышать мнение хоть одного специалиста, который бы сказал, что нужно делать с ... - потребителями инъекционных наркотиков. Рассказывать им истории о том, что им не надо употреблять наркотики? Надо. Это надо им говорить. Но когда от одного заражаются 10 человек, мы должны что-то делать. Вот мы как политики должны что-то делать. Врачи должны сказать: не работает. Всё. Запретили всё.

И давайте проведем такой эксперимент. Есть страны, где специалисты, профессиональные волонтеры, которых обучают, работают в учреждениях здравоохранения с этими людьми. Посмотрим, если у них нет результатов, а у нас будут результаты от того, что мы такой железный занавес выстроим, тогда, значит, мы были правы. Если в отдельных странах говорят о том, что, прежде всего, работа волонтеров, работа тех или иных людей, кого уже вытащили из этой ямы, образно говоря, если эта работа дает результат, значит, надо посмотреть, может быть, я подчёркиваю, может быть, я очень аккуратно говорю эти слова, может быть, это надо обсудить. Нельзя сегодня вещать ярлыки на всех, мы уже пережили эти времена. Мы сегодня несем ответственность за страну, в конце концов.

Вы знаете, я не врач, я давно занимаюсь этой темой. Врачи могут говорить: да, Гришанков ничего не знает, ничего не понимает. Готов подискутировать. Готов подискутировать, где работать, как работать. На конкретных примерах. И для этого у меня достаточно информации, я готов об этом говорить. Почему я так заявляю, потому что я готовил доклад, направлял материалы, в том числе и Госсовету. То есть в тот момент, когда политики вообще боялись говорить о ВИЧ (СПИДе).

Поэтому я призываю не вешать ярлыков, а задуматься над тем, что происходит. Вы знаете, исходя из той политики, которая на сегодняшний день идёт, я думаю, что Геннадий Григорьевич недолго ещё будет Главным санитарным врачом. Потому что, я могу зачитать его фразу, извините, я готовился, у меня есть текст выступления, я его передам в комитет по здравоохранению, но его фраза следующая. Нет, секундочку. Я люблю и уважаю и Геннадия Григорьевича, поэтому позволяю себе процитировать, я имею право говорить.

То есть это он процитировал на заседании межфракционной депутатской группы 9 апреля. "Скажите мне, пожалуйста", это в кавычках всё. "Скажите мне, пожалуйста, что, с женщиной, которая стоит на Ленинградском шоссе, мы должны говорить о гражданском подвиге Наташи Ростовой или про духовные ценности? Медиков эта женщина не воспримет. Реально поговорить с ней может только женщина, ранее работавшая в сфере коммерческого секса, и не о нравственных ценностях, а о том, как не заразиться ВИЧ и не стать источником передачи информации".

А это разве не программа снижения вреда? Это разве не работа? Я знаю о том, что среди присутствующих есть люди, для которых слово презерватив является просто запрещённым, такой, знаете, знак крест-накрест. Но давайте смотреть правде в глаза. Есть вещи, которые мы должны признать. Дети вступают в половые связи с 14 лет. Я думаю, это данные Росстата. Значит, мы должны их просвещать. Да, гарантий никто не даёт стопроцентной, даже страховой полис. Но давайте хоть обсуждать.

И поэтому я, скажем так, я понимаю, что сегодня достаточно фундаментальный "круглый стол", потому что зафиксирована позиция Министерства здравоохранения. Я прошу официально просто провести заседание правительственной комиссии и чётко зафиксировать позицию правительственной комиссии, чтобы центры ВИЧ (СПИДа) на территории не блудили, чтобы они не говорили о программах снижения вреда, и чтобы они просто вообще задумались о том, как они будут жить дальше.

Да, мы лечим, мы сегодня тратим колоссальные миллиарды рублей, но при этом что делать с ..., которые распространяют ВИЧ-инфекцию? Простой путь. Простой путь - тюрьма. Проходили. Наверное, вот здесь присутствуют руководители пенитенциарной системы, они не знают, что делать с ВИЧ-инфекцией в тюрьме. Это не гарантия. То есть тогда вопрос такой. Их можно, образно говоря, на отдельный остров всех выслать, но тогда об этом надо обществу сказать.

Поэтому я, завершая своё выступление, я текст передам, я в завершении попросил, скажем так, рекомендаций нет, но я хочу зачитать просто под стенограмму несколько вещей. Я думаю, что рекомендации "круглого стола" будут. Николай Фёдорович, я прошу прощения, в официальном приглашении на это мероприятие меня попросили сделать выступление. Поэтому минута. Прошу включить в проект рекомендаций данного "круглого стола" следующие пункты.

Минздравсоцразвития Российской Федерации рассмотреть возможность обеспечения приоритетной поддержки программ профилактики и распространения ВИЧ-инфекции, включая финансирование специальных методов профилактики, нацеленные на закрытые целевые группы, и активное привлечение к этой работе неправительственных организаций, имеющих опыт работы с такими группами. Потому что "Глобус" свернулся, международного финансирования нет, но кто-то должен делать эту работу по профилактике.

Кстати, самое удивительное, что Татьяна Алексеевна на прошлогодней международной конференции по ВИЧ-СПИДу сказала: я поддержу эту работу, потому что профилактика - это основа всего. У нас в октябре месяце будет следующая конференция, надо сказать, какая позиция страны по этой теме.

Следующий пункт. Рекомендовать Министерству здравоохранения и социального развития и Роспотребнадзору провести до конца 2009 года заседание правительственной комиссии по вопросам профилактики, диагностики и лечения заболеваний, вызываемых ВИЧ-инфекцией, на которой рассмотреть вопрос о перспективах мероприятий по профилактике ВИЧ-инфекции и гепатитов В и С. Это я к вопросу о том, что на следующий год ноль.

И разработать механизмы государственных гарантий в отношении регулярного информирования населения о доступных методах профилактики, в том числе через государственные СМИ, включая Первый канал и телеканал "Россия". Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Михаил Игнатьевич.

Кривонос О.В. Два слова про профилактику. Уважаемый Михаил Игнатьевич, я в своём выступлении сделала большой акцент на том, Татьяна Алексеевна, вы говорите, обещала в октябре, и в 2009 году у нас началась программа по формированию здорового образа жизни. Вы считаете, здоровый образ жизни - это не профилактика?

Я начала с того, что формирование здорового образа жизни. То есть это и есть профилактическое направление в национальном проекта "Здоровье", который у нас продолжается. И на 2010 год и на плановый период 2011-2012 годы заложены средства, в том числе для информационной кампании в этом направлении. Это не только не прекращается, и не надо считать, что "Глобус" закончил своё действие, или ещё там какая-то другая международная организация, свернули свою деятельность, это не значит, что министерством работа не начата и не продолжается. Она стала более содержательной, более совершенной. И в ноябре мы с вами увидим первые результаты на федеральных каналах этой работы. Контекст информационной кампании поменялся.

Скажите, пожалуйста, кто из нас присутствующих не знает, что это вредно, что это нельзя делать. Все знают. И мы с экрана телевизоров говорим: нельзя этого делать ни в коем случае. Мы это говорим, все это знают, и все всё равно делают так, как они считают.

Совершенно поменялась содержательная часть информационной кампании. Да, народ знает, и молодёжь знает, что всё это плохо, но всё равно они и наркотики потребляют, и заражают себя, и беспорядочные половые связи и так далее и тому подобное.

Вот я ещё раз хочу обратить внимание. Это очень важно. Вот та информационная кампания, которая начнётся, она будет комплексная во всех регионах нашей страны – единая информационная кампания.

Николай Фёдорович, я прошу прощения. Никто не отрицает, что здоровый образ жизнь, это предельно важно. Отказ от курения, отказ от вредных привычек, алкоголь, наркотики, правильное питание, следить за своим весом, это всё нужно делать. Но ВИЧ–СПИД – это отдельно. На самом деле программы по здоровому образу жизни, они предельно важны. Это надо делать. Но они не нацелены на снижение эпидемиологической ситуации. Если во всех этих роликах будет информация про ВИЧ - СПИД, тогда просто счастье. Честно скажу. Но я сомневаюсь в этом.

Председательствующий. Следующее слово предоставляю академику Российской академии наук, председателю Комитета по науке и наукоёмким технологиям Черешневу Валерию Александровичу.

Уважаемые коллеги, дорогие друзья, я буквально несколько слов скажу, потому что сегодня я выступал на конгрессе, завершающий день, по нанотехнологиям - "НАНОТЕХ". И там дискуссия между учёными, химиками, биологами, медиками завязалась такая. А, в чём дело, почему не можем со СПИДом справиться, и почему низок перечень отечественных лекарственных препаратов?

И вот так в дискуссии мы совершенно чётко пришли к выводу, что вакцина против СПИДа – это дело ближайших 10-15 лет. То, что в Кейптауне было обобщено и выдано всему миру. Перечень составлен. Сейчас осталось 23 вакцины перспективных. Одна из них Института иммунологии Российской Федерации. Вот Игорь Георгиевич здесь присутствует. Это похвально. Но все чётко совершенно указывают, что фундаментальных открытий и оснований для того, что эти вакцины заработают, на сегодняшний день нет.

Второе – это терапия. Терапия, вы знаете, она продлевает, но не решает вопроса. То есть, нет лекарств, которые излечивали бы от СПИДа.

И вот в мире сейчас третье направление – это микробициды. Это снижение передачи СПИДа при половом распространении заболевания. Это, как вы понимаете, мазевые, гелевые конструкции, это иммуномодуляторы, содержащие бактерицидные вирусные вещества и направлен, в основном на сохранение здоровья женщины. Вот вы видели, что 40 % как раз связано с передачей женщинами этого заболевания. И вот в Кейптауне выступала Шерон Хиллер – это первая женщина-профессор из Питсбургского университета, которая сказала, что исследования в Танзании, в Ботсване, и, по-моему, даже немножко в Южно-Африканской республике они проводили. Их рецептуры микробицида вот эти гелевые снижают заболеваемость на 30 процентов. И зал аплодировал этому.

Но вирусологи говорят, что можно достичь и 70-90 процентов.

Просто я удивился, что во всём развитом мире эти программы существуют. Тридцать государств, последние Китай и Индия присоединись к микробицидной программе.

В России этой программы нет, я узнал об этом, что нет такой программы.

В мире ежегодно сегодня умирает от СПИДа 2,4 миллиона человек, заражается каждый год 2,7. Вот эти 300 тысяч, зазор как раз и позволяет распространяться заболеванию, расти. Если эффективность повысится до 90 % микробицидов, то сохраняется, это четко совершенно указано, 700-800 тысяч жизней. То есть вот куда надо направить. И я абсолютно солидарен, что в основном деньги-то выделяются в разделе "Наука" на изготовление вакцины, сложнейший вопрос. Почему? Вирус впервые за существование человека, 500 миллионов лет существуют вирусы, в Кембрийский период, когда ретровирусы внедрились в нашу комету. В человеке вирус паразитирует в иммунной системе. А традиционно вся вакцинация идёт на встряску иммунной системы с тем, чтобы накопить клетки иммунологической памяти и в последующем был соответствующий ответ - какая встряска? Какой системы? Он в ней паразитирует. Поэтому речь идёт о том, что надо менять вектор научных направлений.

У меня конкретные предложения. Надо написать законодательно, что обеспечить научное сопровождение всех исследований по СПИДу, законодательно. Не снимать, не понижать, ничего, а чтобы научная составляющая была. И второй вопрос конкретный совершенно - в ближайшие полгода поручить комитетам по науке, по здравоохранению совместно создать национальную программу по микробицидам. Четко и ясно.

Герасименко Н.Ф. Спасибо, Валерий Александрович.

У меня только вопрос появился. Вы сказали, что ежегодно в мире регистрируется 2,7 миллиона, а умирает 2,3, то есть разница небольшая. У нас зарегистрировано сколько в год? 60? А умирает сколько? 28. То есть у нас получается результат намного лучше, чем в мире. В России.

. Николай Федорович, люди умирать будут, мы, конечно, можем выйти на плато, когда у нас будут умирать и заражаться одинаковое количество. Только умирать-то будут очень много.

Черешнев В.А. Николай Федорович, ничего странного нет, потому что в мире сегодня примерно 49-50 миллионов инфицированных СПИДом, из них 27 миллионов - это субсахарная Африка, то есть "черный континент", 27 миллионов, больше половины. Наш Евроазиатский - это миллион 870 тысяч, Россия, причем, в разных. Наши данные - 504 тысячи, ВОЗ России - 750 тысяч, независимые эксперты - миллион, а в кулуарах ученые говорят: один процент вы уже достигаете. Я ещё раз говорю о том, что говорят на научных конгрессах. Цифра 504 тысячи всеми принимается.

. Вы знаете, у нас в Калининградской области уже был период, когда больше умирало, чем заражалось. Это достижение или нет?

Герасименко Н.Ф. Это ещё правильность диагностики. Хорошо, ладно, этот вопрос есть.

Следующее я хочу предоставить слово Стебенковой Людмиле Васильевне, нашему коллеге, председателю комиссии Московской городской Думы по здравоохранению. Пожалуйста, Людмила Васильевна.

Стебенкова Л.В. Николай Федорович, уважаемые коллеги и участники. Я вообще рада, что этот "круглый стол" организован депутатами, имеющими медицинское образование. Это очень приятно, потому что мы говорим на одном языке.

Я хочу напомнить, что в 2006 году состоялся Президиум Госсовета по ВИЧ-инфекции, и на этом Президиуме Госсовета значился вопрос, в том числе, о доработке законодательстве и профилактике. И тогда президент четко совершенно сказал о том, что основой профилактики должна быть пропаганда здорового образа жизни, нравственных и семейных ценностей, чего, к сожалению, с того момента так и не было сделано. И вот только сейчас Минздравсоцразвития приступил к этому. Я очень рада.

Эти поручения даны не случайно. Мэр нашего города - Юрий Михайлович Лужков выступал с позицией города Москвы на этом президиуме Госсовета и рассказал обстановку в городе Москве. Мы после этого с ним обсуждали эту тему, он сказал, что обсуждалась ситуация и в других регионах Российской Федерации. И четко совершенно была проведена параллель, что там, где раздавались безудержно шприцы и презервативы среди общего населения, там уровень пораженности выше среднего по России был. Там, где этого не было, это Юг в основном, Москва в том числе, это средние где-то показатели или ниже средних.

Московская городская Дума обращалась поэтому к президенту о том, чтобы такая программа была разработана. Но, к сожалению, до настоящего момента этого не было сделано.

В Москве выделяются деньги на профилактику. У нас работает программа "АнтиВич (СПИД)", в рамках этой программы есть профилактическая программа "Простые правила против СПИДа", ролики могли увидеть по каналу ТВЦ. Сейчас они у нас как бы идут в меньшем объёме. Я очень надеюсь на сотрудничество с федеральными каналами и готова предоставить всю информацию. И принять за основу закон о профилактике ВИЧ-инфекции в Российской Федерации в первом чтении.

Мы неоднократно говорили, что ситуация... Действительно, ситуация в Москве относительно других регионов и мегаполисов благополучная. Но это долго продолжаться не может. Мы не можем сдерживать на себе всю эпидемию. Действительно, у нас темпы роста снижались на 6-7 процентов каждый год. Те цифры, которые здесь были приведены, что там у нас плюс 18 процентов, я не знаю, откуда эти цифры взяты. У нас больше 10 в жизни никогда не было. Это абсолютные как бы...

Стебенкова Л.В. Нет, нет, нет. Мы представим вам данные. Мы уж с вами и судились по этому поводу. Вы нам, к сожалению, не смогли доказать правоту своих данных.

Мы посмотрели ту же программу "Глобус". Что мы посмотрели? Тоже очень интересный анализ. Мы посмотрели анализ за время... На 40 % вот за три года, мы посмотрели, прирост был ВИЧ-инфекции. В то время в регионах, где не было этого, от 5 до 15 % был рост ВИЧ-инфекции. Поэтому тоже в их эффективности абсолютно нет... Просто здесь была вся Россия остальная, я так понимаю, посчитана, поэтому как бы 76 % и получилось, но тоже весьма высокий процент, честно говоря. Если уж программа серьёзная и 200 миллионов долларов выделено, чего такие результаты-то плохие, непонятно. Почему по России по всей плюс 10 % каждый год, тоже непонятно. Поэтому...

Что касается Санкт-Петербурга. Да ужасная там ситуация, в Санкт-Петербурге-то. На 100 тысяч населения уже 800, а в среднем по России - 300. Поэтому, что же хорошего? Я сама там была, видела, раздают шприцы, в районы приезжают. Прямо раздают шприцы и презервативы не в группах риска, а приезжают в спальные районы. В этом же вся проблема - проблема-то в том, почему мы всё время выступаем, что идёт профилактика не среди групп риска, а среди общего населения.

И то, что сегодня говорят, что групп риска не стало, это тоже, с моей точки зрения, абсолютно некорректно. Потому что, хотим мы или не хотим, по данным и мировым, и европейским, и московским 99 % сегодня всё-таки идёт распространение в группах риска. Это мужчины, занимающиеся сексом с мужчинами, это наркоманы, и группа, так называемая рискованного сексуального поведения. Причём, в группе гомосексуалистов за последние два года, как в Европе, так и в Москве, наблюдается усиленный рост ВИЧ-инфекции. И эта группа риска...

Почему тогда выступали московские власти против гей-парада? Да потому, что это пропаганда группы риска, между прочим, для ВИЧ-инфекции. Поэтому, господа, о чём мы говорим, как это групп риска нет? Они существуют. И поэтому, конечно, есть люди, которые попадают, являются жертвами: жертвами изнасилования, жертвами бисексуалов. Но сегодня, я ещё раз повторяю, мы говорим, что нельзя переносить программы для групп риска на общее население.

Я абсолютно согласна с академиком Покровским Вадимом Валентиновичем в том, что действительно государство должно, вообще-то, взять всё в свои руки. Сколько можно всё отдавать на потребу некоммерческим организациям? Мы разработали очень много поправок в действующее законодательство. Здесь несколько групп... За неимением времени, я всё передам Ларисе Кужугетовне. Я хочу по поводу... Мы предлагаем в программы, в 15-ю статью ввести следующие части.

Программы профилактики ВИЧ-инфекции должны быть основаны на программах здорового образа жизни, исключающие рискованное сексуальное поведение, содержать объективную информацию о путях распространения ВИЧ-инфекции, доступных мерах в профилактике ВИЧ-инфекции. Второе. Соответствующие федеральные органы исполнительной власти координируют научные исследования. То есть оставить то, что сейчас действует и вносят в соответствующие программы.

Что касается регионов, абсолютно согласна, Вадим Валентинович, регионы сегодня должны нести ответственность. Поэтому необходимо в закон внести то, что сегодня соответствующие органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации вносят на утверждение правительству субъектов Российской Федерации проекты территориальных целевых программ, направленных на предупреждение распространения ВИЧ-инфекции на территориях субъектов Российской Федерации, которые будут соответствовать тем принципам, которые мы утверждаем в законе.

Вот я считаю, это сделать необходимо. Потому что сегодня действительно у нас... Мало того, у нас же все регионы разные и абсолютно разные этнокультурные составляющие.

Извините, у нас есть буддистское население, мусульманское население, есть разный уровень распространения ВИЧ-инфекции. Должна быть корректировка. Поэтому я могу сказать в заключении о том, что я с удивлением недавно узнала на сайте организации "Фокус-медиа" о том, что она получила международный грант на развитие гражданского общества в Чечне. Лично меня этот факт очень сильно потряс, потому что я знаю, что эта организация усердно всегда занималась пропагандой презервативов и прямой их рекламой. И поэтому у меня вопрос: что делать с такой программой в мусульманской стране, где, как известно, очень жёсткие консервативные позиции? Я уж не говорю о том, что нужно нам сегодня вместе с Роснаркоконтролем проанализировать ситуацию в тех регионах, где программа снижения вреда у нас реализуется долгое время, и покончить с этим делом.

Слово Середе Зое Сергеевне - начальнику отдела департамента охраны здоровья и санитарно-эпидемиологического благополучия. Пожалуйста.

Я рассчитывала и готовила своё выступление всё-таки на то, что Министерству здравоохранения предоставится слово в первых рядах. Но ничего, я скорректирую.

Я хочу обозначить те моменты, остановиться на тех очень важных моментах, решение в которых принимает Министерство здравоохранения и социального развития. Для решения проблемы противодействия эпидемии ВИЧ-инфекции у нас создана система координирующих органов, и кроме правительственной комиссии, я прошу обратить ваше внимание, у нас работает ещё координационный совет по проблемам ВИЧ (СПИД) Минздравсоцразвития России и координационный совет по профилактике передачи ВИЧ от матери ребёнку Минздравсоцразвития. И у нас работает страновой координационный комитет по борьбе с ВИЧ (СПИД) и туберкулёзом в Российской Федерации. Так что это не мало.

Проблема ВИЧ-инфекции очень серьёзная и беспрецедентная по своим масштабам и ложится очень тяжёлым финансовым бременем на федеральный бюджет. И сейчас просто обратите внимание на те цифры, которые обозначены в этой таблице, где идёт "всего", какое финансирование выделяется Правительством Российской Федерации на реализацию приоритетного национального проекта. Это очень немалые деньги - 3,1 миллиарда, 7,8 миллиарда и 9,3 миллиарда в этом году.

Кроме финансирования национального приоритетного проекта идёт финансирование, государство и Правительство Российской Федерации обязуется за счёт федерального бюджета бесплатно лечить такое количество ВИЧ-инфицированных, такие числа ВИЧ-инфицированных, нуждающихся в терапии. Эти расчётные цифры и цифры обозначенные, расчёт был произведён, прогноз Федеральным научно-методическим центром по профилактике и борьбе с ВИЧ (СПИД).

Кроме национального проекта вы здесь видите ещё и финансирование глобальным фондом, но оно заканчивается 1 сентября 2010 года, поэтому всё бремя ложится на федеральный бюджет, и Правительство Российской Федерации обязуется обеспечивать лечением и этих ВИЧ-инфицированных.

Финансирование осуществляется и в рамках подпрограммы. Вы видите цифру - 9,2 миллиарда рублей.

Правительство Российской Федерации вернуло глобальному фонду финансирование тех проектов, которые он осуществлял в субъектах Российской Федерации. Эта сумма - 217 миллионов долларов США.

Кроме того, выделены были деньги на реализацию научных разработок по проблеме ВИЧ-инфекции в размере одного миллиарда рублей.

Эти деньги, безусловно, сделали своё дело, и мы имеем на сегодня следующее. Это сеть специализированных учреждений, оказывающих помощь, медицинскую помощь ВИЧ инфицированным. Это более ста центров ВИЧ, СПИД. Это филиалы центров ВИЧ, СПИД. Это более ста лабораторий, осуществляющих диагностику, в лаборатории поставлено более двух тысяч комплектов оборудования.

В стране создана единая система мониторинга за слежением эпидемии ВИЧ (СПИД). В стране обеспечен доступ к консультированию, тестированию, к лечению. И на сегодня вот получают лечение более 55 тысяч человек, и 93 процента охват химио-профилактикой беременных женщин. И здесь я хочу обозначить, что на Генеральной сессии Организации Объединённых Наций было обозначено, что Российская Федерация одна из первых стран мира, которая обеспечивает такой высокий охват химио-профилактикой ВИЧ инфицированных беременных женщин.

В стране родилось более 30 тысяч детей от ВИЧ инфицированных матерей без статуса ВИЧ-инфекции. Кроме того, в стране осуществляется комплекс профилактических мероприятий, то есть, выделяются государственные деньги из государственного бюджета на реализацию профилактических мероприятий, в которых участвуют государственные и неправительственные организации.

И я обращаю ваше внимание, Российской Федерацией, практически, наверное, единственная страна в мире, которая выделяет деньги из государственного бюджета, из федерального бюджета, на реализацию комплекса профилактических мероприятий неправительственным и общественным организациям.

Я хочу обратить ваше внимание вот на этот слайд. Вы видите, какие огромные деньги выделяет, выделяло и обязуется выделять Правительство Российской Федерации на противодействие этой эпидемии. Эпидемия ВИЧ, СПИД, с медицинской точки зрения, затрагивает всю систему здравоохранения.

Успехи стран Европы, по мнению экспертов, обусловлены реализацией нового этапа эпидемиологического перехода развития здравоохранения, основной задачей которого является забота о здоровье людей в целом. Вот вы видите три этапа эпидемиологического развития систем здравоохранения. Мы находимся в начале второго этапа реализации этого перехода, и именно благодаря реализации приоритетного национального проекта, благодаря реализации комплексных профилактических программ, но такие страны как Германия, Япония, Израиль уже перешли к реализации третьего этапа. Мы в начале второго этапа.

И я хочу подчеркнуть, что именно как раз для того, чтобы полноценно реализовать этот этап, нам нужен именно скачок в укреплении здоровья населения, в увеличении продолжительности жизни. И здесь я вот хотела бы просто обратить ваше внимание. Мы имеем опыт реализации национального проекта и вкладывания огромных финансовых средств в противодействие эпидемии ВИЧ, СПИД.

Безусловно, этот опыт не такой большой, проект реализуется три года. Но тем не менее результаты мы сегодня видим, и сегодня эти результаты обсуждали, и очень важно, и очень хорошо, что у нас возникают споры по ситуации. Это говорит о том, что, наверное, нам нужно сейчас немножко притормозить, проанализировать нашу ситуацию, проанализировать каждый новый случай возникновения ВИЧ, СПИД, и, возможно, немножко изменить векторы направления работы. Следующий слайд, пожалуйста.

Правительством Российской Федерации выделены деньги из федерального бюджета 830 миллионов рублей на реализацию направления по формированию здорового образа жизни. И здесь мы можем с вами поспорить, и очень хорошо было бы, если бы мы поспорили. Это отдельно и, возможно, в рамках правительственной комиссии. Что формирование здорового образа жизни - и это именно профилактическое направление в укрепление здоровья, направление в предотвращении инфицирования различными инфекционными болезнями, не только ВИЧ-СПИДом, различными инфекционными болезнями, которые имеют тоже очень важное эпидемиологическое значение, это и гепатиты, это и туберкулёз и так далее. Это и инфекции, передающиеся половым путём. Поэтому сейчас немножко поворачиваются векторы в предотвращении противодействии этой эпидемии ВИЧ-СПИДа.

Нам необходимо в рамках вот этого формирования здорового образа жизни обратить внимание каждого гражданина с тем, что отношение к его собственному здоровью изменилось, именно отношение. И в отношении как раз инфицирования инфекционными болезнями, именно чтобы была доступность всех слоёв населения и особенно молодёжи к формированию ценностей здорового образа жизни.

И, безусловно, мы обращаем внимание, что все меры будут направлены и способствовать на формирование семейных ценностей, на формирование нравственных ценностей нашей молодёжи.

И ещё раз я хочу обратить ваше внимание на то, что сейчас очень сложная экономическая ситуация. Во всём мире и в нашей стране, безусловно, мы не единственная и не изолированная часть мирового сообщества, и правительство... Мы, Министерство здравоохранения, делает все необходимые меры. Правительство нас поддерживает и обязуется обеспечивать финансирование этого направления - профилактика ВИЧ-СПИДа.

Но я обращаю ваше внимание, что программы снижения вреда, это очень важные программы и их нужно реализовывать именно в группах риска. И ни в одной стране мира эти программы снижения вреда не финансируются из государственного бюджета. Эти программы финансируются общественными организациями, различными фондами, бизнесом. Поэтому здесь необходима нам именно консолидация усилий, именно снижение вот этих программ, так называемое снижение программ вреда.

Хотя здесь нужно говорить, можно спорить о том, насколько эти программы позитивны или нет. Но я хочу ваше внимание обратить на то, что вкладывание денег, именно денег из государственного бюджета, всё-таки должно быть очень обоснованно, очень оправданно.

Герасименко Н.Ф. Спасибо. Уважаемые коллеги, нам осталось работать 30 минут и ещё записано 9 докладчиков. Я очень прошу, мы установили время пять минут, только по существу, без повторов, без объяснения таких вот вопросов. Поэтому я буду прерывать выступающих, кто будет выходить за рамки, извините меня, выступления. Поэтому, кто не выступит, письменно будет подавать.

Я предоставляю слово Геришу Андрею Анатольевичу, Департамент государственной политики в сфере воспитания Министерства образования. Подготовиться Кузнецовой Альбине Степановне, пожалуйста.

Гериш А.А. Уважаемый Николай Фёдорович! Уважаемые члены рабочего "круглого стола". Очень коротко.

Сейчас ситуация с ВИЧ такова, что, безусловно, Минобрнауки России, вся система образования не вправе оставаться в стороне. Мы обязаны создать и позволить, чтобы ребёнок стал молодым человеком здоровым, и тем самым смог создать семью. И учитывая время, не буду в начале какие-то ...

Коротко, что Минобрнауки за последние годы сделало и то, что необходимо сделать.

Давайте, сразу четвёртый слайд, если можно. Или слайдов нет уже?

Федеральный компонент государственного образовательного стандарта и примерные стандарты, примерны программы по биологии, по ОБЖ введены целый ряд дополнительного времени по дисциплине профилактике социально значимого заболевания, в частности, по профилактике ВИЧ-инфекции.

В прошлом году Минобрнауки России приказом от 20 августа увеличен объём этой темы в федеральном базисном плане и примерных учебных программах.

И уже с прошлого года школы работают в этом направлении. Может быть, не в том объёме, как нам хотелось бы, но, во всяком случае, если брать динамику, несколько в другом режиме.

За счёт времени и вариативной части базисного учебного плана в содержание раздела "Сохранение здоровья и обеспечение личной безопасности" рекомендовано включение тем по репродуктивному здоровью и социально-демографическим процессам, правовым аспектам взаимоотношения полов, ранним половым связям и их последствиям для здоровья, роли семьи в воспитании нравственных ценностей и сохранении здоровья.

В настоящий момент идёт подготовка нового поколения госстандартов, уже ... стандарт разработан и со следующего, с начала года, начинается разработка примерных стандартов, примерных программ, которые по существу и наполняют содержанием то, что потом при поступлении в школы образовательные учреждения перерабатывают и делают образовательные стандарты. Так вот как, собственно, в стандартах, в структуре стандартов, так и сейчас в проекте примерных стандартов, примерных программ, вопросы здорового образа жизни, вопросы профилактики табакокурения, алкоголизма и, безусловно, профилактики ВИЧ-инфекции выступают уже на другом качественном уровне.

Зачастую они идут в едином блоке, потому что не всегда целесообразно отделять профилактику, особенно через призму первичной профилактики - отдельно алкоголь, отдельно наркоманию. Хотя, безусловно, по вопросам ВИЧ-инфекции это, с одной стороны, спаянная вещь, с другой стороны, идущая неким особнячком. Поэтому этим позициям примерных программ будет уделено особое место.

Три года назад совместно с Роспотребнадзором разработаны концептуальные основы профилактики, концепция превентивного обучения в области профилактики ВИЧ. Она послужила неким таким пусковым механизмом, для того чтобы достаточно консервативное, а иногда и чрезмерно консервативное образование в регионах повернуть лицом вот к этой проблеме, которая как и в вопросах профилактики наркомании, так и в вопросах профилактики ВИЧ, то есть всех тех социальных заболеваний, которые по существу, к сожалению, перечёркивают старания всех наших, в кавычках, предметников, создающих действительно... Ведь система российского образования традиционная чрезвычайно высока.

Но, учитывая, что зачастую педагоги в регионах в силу разных причин отворачиваются от этой темы, иногда, к сожалению, этому способствует и ряд ситуаций, которые носят такой достаточно, ну не то что скандальный характер, но активно отпугивающий педагогов заниматься вопросами профилактики ВИЧ. Хотя, безусловно, на эти ситуации, связанные с таким обострением, скандальные ситуации, были причины. И прежде всего это некорректная подача при разработке даже хороших программ.

Зачастую в регионах встречалось, что уровень педагогов столь невысок, что в целом ряде деликатных тем были сделаны настолько грубейшие ошибки, что, безусловно, приводили к тому, что родительская общественность была совершенно закономерно возмущена, что приводило к серьёзным последствиям.

В связи с этим Министерство образования направило в своё время инструктивное письмо о том, чтобы чётко было, перед тем как проводить те или иные программы, связанные с вопросами репродуктивного здоровья, обязательно получать согласие родителей, и чтобы органы управления образованием чётко отслеживали корректность подачи этих программ. Но зачастую, сейчас повторюсь, достаточно консервативно образование поворачивается, как в своё время по вопросам профилактики наркомании, считают, что это дело прежде всего врачей, так и к вопросам профилактики ВИЧ. Так вот целый ряд эпизодов нас зачастую ..., честно говоря, на несколько лет.

Учитывая, что вы уже меня так нажали музыкально, безусловно, скомкано получилось, но этому способствует, к сожалению, Николай Фёдорович, ваш регламент. Спасибо.

Герасименко Н.Ф. Будем выступать бесконечно, мы и до 12-ти не уйдём. Для докладов мы давали, и так уже 1,5 часа, поэтому я прошу только конкретно по обсуждаемой проблеме, что ещё не говорилось, и в рекомендации. Следующее слово предоставляется Альбине Степановой. Подготовиться Нестерову Владимиру Николаевичу.

Степанова А. Спасибо. Федеральная служба исполнения наказаний, если кто не знает или уже забыл. Сегодня неоднократно говорили, что сидели многие, если почти не все. Могу сказать, что Россия до сих пор стоит на третьем месте, после США и Китая, по числу заключённых в местах лишения свободы.

И хотела бы сразу сказать, что во всём мире эпидемия ВИЧ-инфекции в тюрьмах носит более агрессивный характер, чем в обществе в целом.

Первое. Потому что 100 % практически всегда в нарушение всех законов идёт диагностика ВИЧ-инфекции.

Несмотря на гуманизацию и либерализацию сегодняшнюю уголовной политики, все прекрасно понимают, что люди совершившие преступление, большинство из них наркоманы. И среди них 85 % – это ВИЧ-инфицированные. Они будут сидеть в тюрьме.

И хотелось бы также отметить, что количество заключённых в местах лишения свободы ВИЧ-инфицированных зависит от эпидемии в России. И ни для кого не секрет, что ежегодно 11 % от общего числа зарегистрированных в Российской Федерации находятся в местах лишения свободы, а 5,8 % – это общего числа содержащихся в местах лишения свободы.

Хотелось бы мне сказать вот о чём. Сегодня неоднократно говорили, что пришёл "Глобус" и непонятно, что произошло в России. Разные критерии подхода к оценке. Я могу сказать только слова благодарности этим общественным организациям, которые пришли в тюрьмы. Никто никогда ранее не работал в тюрьмах по одной простой причине, что не существует и по сей день СПИД-сервисных организаций в местах лишения свободы. Министерство экономического развития и Министерство финансов не дают нам штатную численность врачей-инфекционистов для лечения ВИЧ-инфицированных, это первое. И не даёт штатную численность сотрудников специалистов лабораторной службы в места лишения свободы. И естественно самое большое бремя, нагрузки, идёт на федеральные и региональные центры СПИДа.

Но тут парадокс. С 2005 года мы впервые проснулись и поняли, что в государстве наступил конец света. Потому что федеральный закон 122-й внёс изменение в наши федеральные бюджетные взаимоотношения. И в связи с тем, что федеральная служба является бюджетным учреждением федерального бюджета, а центры СПИДа являются региональными и муниципальными и не могут обеспечивать на должном уровне обследование и лечение больных ВИЧ-инфицированных находящихся в местах лишения свободы.

Так вот я хотела сказать, что до настоящего времени, как не было и нет, и до сих пор не разработано... Несмотря на то, что 2 апреля 2008 года основной вопрос комиссии правительственной вынесен вопрос о регулировании межведомственного взаимодействия. Безусловно, центры СПИДа в ряде регионов подзаконными актами, любыми уловками продолжают обследовать и лечить ВИЧ-инфицированных находящихся в местах лишения свободы. Но парадокс, они-то готовы, но государство не готово. Сегодня мы видели, какую сумасшедшую программу, какие деньги выделены. Да не хватает ни лабораторной службы, ни лабораторной базы для обследования огромной армии ВИЧ-инфицированных, которая пришла в тюрьмы. Пятьдесят три с половиной тысячи сегодня в местах лишения свободы. И до конца года мы дотянем, наверное, быстрее, чем когда-либо.

Но самое страшное сегодня, главное не дать лечение, а главное, чтобы мы получили какой-то результат. Мы натворили много с лекарственно-устойчивым туберкулёзом. И все прекрасно об этом понимают. Сегодня мы стоим на пороге лекарственно-устойчивой ВИЧ-инфекции. А ситуация состоит в том, что да, безусловно, пенитенциарное здравоохранение – часть государственной системы здравоохранения, которая обеспечивает права на охрану здоровья граждан в местах лишения свободы. Но Министерство здравоохранения в соответствии пункта 5.2.8 организует порядок организации медицинской помощи в местах лишения свободы. Обеспечивает. Спасибо за 640/190. Это единственный приказ, который наш совместный, который позволяет нам какие-то производить действия.

Но все прекрасно понимают, как только завтра захлопнется дверь за ВИЧ-инфицированным больным освободившимся из мест лишения свободы, он никогда не придёт в здравоохранение и не получит сразу таблетку для продолжения лечения. Вот вам и лекарственно-устойчивая, резистентная ВИЧ-инфекция, о которой мы сегодня ни разу не заговорили.

Поэтому наши предложения. Первое. Это вынести наконец-таки на правительственную комиссию основной вопрос, вопрос межведомственного взаимодействия для лечения ВИЧ-инфицированных на территории Российской Федерации.

Второй вопрос. Это конечно предусмотреть возможность продолжения лечения лицам, которые начали лечение в местах лишения свободы и чтобы они могли продолжить его на свободе.

Герасименко Н.Ф. Спасибо, Альбина Степановна.

Скажите, пожалуйста, вы назвали примерно 55 тысяч инфицированных. И вот, сколько из них наркоманов?

Степанова А.С. Я не примерно назвала. 53542 на сегодняшний день. 85 % было наркоманов.

Я ещё хотела сказать. Самое страшное на сегодняшний день, это огромный рост ВИЧ-инфицированного туберкулёза. Это вообще огромная армия, которой никто и никогда особо не уделял внимание. И если мы сейчас не посмотрим на эту проблему серьёзно...

У нас на сегодня около 4 тысяч ВИЧ-инфицированных больных туберкулёзом - это очень серьёзное дело. Невозможно строить лечебное исправительное учреждение, как вы знаете, в соответствии с законом, мы 57 для больных туберкулёзом, 9 для больных наркоманией, но ещё вы не знаете, что в России грядёт реформирование уголовно-исполнительной системы. Сегодня прошла Всероссийская научно-практическая конференция в уголовно-исполнительной системе, где директор Федеральной службы Александр Александрович Реймер озвучил новую систему уголовной политики, то есть на сегодняшний день исправительных учреждений не будет существовать, будут точно такие же, как за границей, только будут тюрьмы. Следственные изоляторы и лечебные исправительные учреждения, и воспитательные учреждения для несовершеннолетних. А это значит, вся система здравоохранения, которая годами была наработана и создана, и те учреждения, которые сегодня существуют, они будут перестраиваться.

Одно из основных направлений - это возможность рассмотреть передачу пенитенциарного здравоохранения в общую сеть гражданского здравоохранения. Могу сказать, что кроме ужаса, который надвигается на ту и на другую сторону, мы ничего не получим. Наша основная задача - дать как можно быстрее и ближе медицинскую помощь осуждённому, подозреваемому и обвиняемому. Но, учитывая, что никогда ни одно учреждение здравоохранения не является градообразующим, а наши учреждения, начиная от Мордовии, Кировской области, Красноярский край и ряд ещё регионов, нигде ближе ста, двести, шестисот километров ни одного учреждения здравоохранения, включая центр СПИДа. И градообразующими являются тюрьмы. И врачи медицинской пенитенциарной системы оказывают помощь не только осуждённым, но и личному составу.

Герасименко Н.Ф. А что, колонии будут переформированы в тюрьмы?

Степанова А.С. Да, сегодня предполагается реформирование, и колоний сегодня не будет, будут колонии-поселения, которые тоже со строгими условиями содержания за различные виды преступлений. И самое главное, что тюрьмы будут у нас подразделяться на общего режима и строгого режима.

Герасименко Н.Ф. Понятно, это надо переварить ещё.

Слово предоставляется Нестерову Владимиру Николаевича - заместителю начальника первого отдела Координационно-аналитического управления Аппарата Государственного антинаркотического комитета. Пожалуйста.

Нестеров В.Н. Я представляю Государственный антинаркотический комитет. Это структура, которая появилась в октябре 2007 года, которая вырабатывает основные направления антинаркотической политики в нашей стране. Она из недр ФСКН(?) родилась, но решает задачи межведомственного плана, потому что в Государственный антинаркотический комитет входят руководители многих ведомств, представители которых здесь сегодня находятся.

Регулярно проходят заседания, ближайшее заседание будет 16 октября, там будут рассматриваться вопросы, посвящённые профилактике, лечению и реабилитации наркомании.

С проблемой ВИЧ. Напрямую это не является заботой Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков, но, тем не менее, цифры долгое время дискутировались относительно того, какой вклад наркомании в рост СПИДа, с начала были цифры ужасающие, от 66 процентов до 85 процентов. Действительно, доля очень большая. Поэтому, конечно, с этой проблемой мы работаем, и видим её решение в том плане, чтобы сократить потребление наркотиков в нашей стране. То есть рост количества потребителей наркотиков. Каким образом можно этого добиться? Как мы себе это представляем? И почему от нашего ведомства и от Государственного антинаркотического комитета, в частности, в Совет Безопасности, который в сентябре прошёл этого года, поступил ряд предложений, которые тоже здесь дискутировались. Выступая Президент Российской Федерации на этом Совете Безопасности, он две позиции изложил, предложил к дискуссии, это тестирование учащихся, и второе - это создание наркосудов, специальных таких судебных органов, которые выделено занимаются категорией наркоманов для того, чтобы более квалифицированно решать вопросы альтернативного наказания в виде лечения.

По поводу тестирования. Регионы многие пробуют это. Татарстан имеет определённую в этом плане, Татарстан вообще площадка для очень многих экспериментов в этом плане, и имеет определённые положительные моменты.

Но мы считаем, что в большей части тестирование носит такой профилактический характер. То есть выявляемость, конечно, там не очень высокая. И там протестировано порядка 30 тысяч в Татарстане школьников. Там потрачено 30 миллионов рублей, но 694 человека всего лишь выявлено.

Но здесь дело не в количестве выявленных, а в том ну как бы предупредительном влиянии, которое эта мера контроля за употреблением оказывает на само поведение.

Ведь наркомания-то, ну как бы в отличие от ВИЧ не вызывается вирусом, к которому можно найти какой-то препарат, изобрести. Поэтому у нас нет оптимизма по поводу того, что через 10 лет появится какое-то средство, в том числе, может быть, в кавычках, которым от наркомании можно вылечить сразу будет. У нас здесь оптимизма нет. То есть, видимо, это останется.

Хотя вот ВИЧ, по всей видимости, сойдёт на нет, и он уже сходит, так утверждают наши учёные. В этом оптимизм мы не разделяем, нам с этой проблемой придётся работать и определить, что же это такое. Потому что, по всей видимости, когда у нас в начале 90-х пошли активно реформы, недооценена была эта опасность вообще распространения. Потому что наши же наркологи говорили тогда, что наша страна алкогольная, она никогда не пойдёт по наркоманическому пути.

Но, как видим, идёт. Идёт и очень успешно. И поэтому меры, которые там тогда могли бы быть приняты, они принимались как бы с опозданием или вообще не принимались.

Конкретные предложения. Наши комитетские предложения мы вот как бы внесли в обсуждение "круглого стола". Они изложены. И мы собираемся придерживаться вот той стратегии, которая будет разработана до конца 2009 года нашим комитетом, и предложена на утверждение президентом. Мы будем этой стратегией, в которой вот эти позиции, на Совете Безопасности были чётко сформулированы относительно лечения, там уточнения правовых моментов в законодательстве и финансирование, и предсменных осмотров и послесменных осмотров, расширение категорий профессий, по которым запрещено злоупотребляющих наркотиками заниматься. Вот таким образом.

. Можно ответить на вопрос? Один единственный вопрос...

Герасименко Н.Ф. Я говорю, последующим будет на одну минуту меньше.

Гришанков М.И. Скажите, у нас есть обязательное тестирование сотрудников правоохранительных органов?

Нестеров В.Н. При поступлении на службу есть тестирование.

Гришанков М.И. Нет, а потом, в течение службы?

Нестеров В.Н. У нас есть как бы осмотры, диспансерные осмотры, также как и у школьников,

Гришанков М.И. Нет, вы знаете, я просто прошу, то есть надо подумать, то есть надо вводить обязательное тестирование для тех, кто работает на особо опасных производствах и для сотрудников правоохранительных органов, всех.

Нестеров В.Н. Ну мы и говорим о том, что нужно расширить категорию лиц, которые...

Герасименко Н.Ф. Михаил Игнатьевич, они сами не могут ввести, там надо вносить изменения в закон.

Да, это мы всё в рекомендации. Давайте тоже так.

Слово предоставляется Болдарю Сергею Ивановичу - заместителю начальника Управления внешней трудовой миграцией Федеральной миграционной службы. Пожалуйста. Желательно тоже покороче. Только в рекомендации.

Болдарь С.И. Уважаемые коллеги, вокруг мигрантов много страстей в нашем обществе существует. И вот тут упоминалось, это источник опасных заболеваний, в том числе и ВИЧ-инфицированные.

Но, когда мы этот вопрос поднимаем с нашими коллегами из стран, откуда прибывают мигранты, это, в первую очередь, страны СНГ, подавляющее количество иностранцев оттуда едет, трудовых мигрантов. Они нам говорят: а вот уезжают-то мигранты к вам здоровыми, а возвращаются больными. Вы, говорят, не мы, говорят, представляем для вас опасность, а вы для нас опасность представляете.

Мы, говорим, хорошо, не будем копаться в том, где первоисточник от их заболеваний, давайте подумаем о том, какие меры предпринять, чтобы этот порочный круг разорвать.

Какой закон ни есть, мы объясняем, но вот в России он требует того, чтобы инфицированные иностранные граждане, трудовые мигранты должны покинуть Российскую Федерацию. Вот в Законе, здесь упоминался он, это "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации", есть соответствующие статьи, которые регулируют процедуры изъятия соответствующих документов у иностранцев, в случае, если обнаружилось, что он инфицирован опасным заболеванием, в том числе и ВИЧ. И, соответственно, меры, которые предпринимаются в отношении того, чтобы он покинул Российскую Федерацию.

Но вот, к сожалению, отсутствует механизм. Он до сих пор не разработан, хотя работа, в общем-то, велась Минздравсоцразвития, мы вели эту работу. И. как говорится, нашла коса на камень. Из-за того, что существует понятие врачебной тайны, вот не может медицинское учреждение сообщать нам диагноз, который обнаружен у иностранного гражданина, вся эта работа немножко заглохла. Хотя, в принципе, она была практически на 99,9 процента завершена.

Поэтому я хотел бы в качестве рекомендации, если это возможно, пользуясь случаем присутствия здесь авторитетных лиц, внести предложение о том, что активизировать работу по разработке проекта правительства, это Минздравсоцразвития, соответствующий департамент, известно, и я название могу дать потом, полное такое. Написать в рекомендациях, чтобы эта работа активизировалась.

Герасименко Н.Ф. Спасибо большое, Сергей Иванович.

Слово предоставляется Воронину Евгению Евгеньевичу - главному врачу Республиканской клинической инфекционной больницы. Пожалуйста. Тоже коротко.

Воронин Е.Е. Уважаемый Николай Фёдорович! Да, постараюсь.

Но, в первую очередь, я хочу благодарить за внимание к проблеме детской ВИЧ-инфекции. Мы занимаемся уже 20 лет, и действительно в России первые пострадали от ВИЧ-инфекции именно дети. И вот в тот период, в 1995 году, когда вышел закон по ВИЧ-инфекции, он сыграл очень большую роль. И в Элисте, Ростове, потому что в Ростове самое большое количество, 110 детей было заражено, и в Волгограде.

И один из пунктов - это был приравнять детей ВИЧ инфицированных к детям-инвалидам. На сегодняшний момент ситуация несколько изменилась, и у нас получается, две группы детей. Первая группа, которая стремительно растёт и сейчас уже её более 15 тысяч человек таких, и она прибывает очень быстро. Это так называемые дети, которые заразились половым путём, это 16-17-летние половым путём, при употреблении наркотиков. Они используют те же препараты, у них те же рекомендации, что и у взрослых. И, если вы меня спросите, чем отличается 17-летний вот такой ребёнок ВИЧ-инфицированный от 18-летнего взрослого, я вам не смогу сказать, кроме как годом разницы.

И есть другая группа, которая действительно очень похожа на детей, заражённых в своё время 20 лет назад. И это дети, заражённые от своих матерей. Почему? Потому что часть, значительная часть женщин получает перинатальную профилактику. Если у матери возникает устойчивость, у ребёнка устойчивость тоже, и дальше это ограничивает возможности терапии.

Как правило, у этих детей огромные вирусные нагрузки, формируется иммунная система, и иммунные нагрузки миллионные просто. И редко удаётся снизить сразу же. А до появления терапии каждый четвёртый ребёнок в возрасте до года умирал. Поэтому... и при 22 существующих препаратах для лечения взрослых, у детей только 12 - только половина. Поэтому, мне кажется, вот имеет смысл и есть статья 19, написать не "дети с ВИЧ-инфекцией", а "дети, рождённые от ВИЧ инфицированных матерей". Это будет более правильным.

Герасименко Н.Ф. Формулируйте, просто передавайте, всё равно...

Воронин Е.Е. Да, и ещё это как бы для обсуждения. Дело в том, что постоянно к нам обращаются мамы с одной проблемой - по поводу инвалидности или получения этих льгот. Когда обращаются в поликлинику, а это касается особенно небольших городков, и, попадая в детские поликлиники, возникает проблема с конфиденциальностью. И, мне кажется, было бы правильным, если бы вот возможность оформления документов для получения этих льгот занимались центры СПИД.

И у меня остаётся буквально две минуты, меньше? Минута есть? Минута, потому что Александр Тимофеевич горестно сказал: "285 детей попали в семью", я считаю, что это наше огромное достижение. Потому что буквально три года назад 20 детей нашли свои семьи, а, в основном, это были сотрудники.

Но это говорит о больших изменениях, потому что на сегодняшний момент каждый пятый ВИЧ-инфицированный ребенок-сирота попадает в семью.

Герасименко Н.Ф. Спасибо, Евгений Евгеньевич, вы свои предложения прямо сформулируйте и передавайте.

Слово предоставляется Сидоровичу Игорю Георгиевичу - директору Центра СПИДа Государственного научного центра Института иммунологии. Пожалуйста.

Сидорович И.Г. Я хочу быть кратким. Во всяком случае, попытаюсь. Что хотелось бы сказать.

Во-первых, с моей точки зрения, борьба со СПИДом на научном уровне началась в России много лет назад благодаря инициативе депутата Глубоковского и академика Петрова, когда была создана программа "Вакцины нового поколения и диагностические системы будущего". Тогда была создана структура, которая до сих пор работает, и только в ней, собственно, были и поддерживались в основном специалисты, способные работать в этом направлении.

Что я хотел бы сказать, чего нам сейчас не хватает. У меня такое предложение - предусмотреть на законодательном уровне финансовую поддержку фундаментальных иммунологических и медикобиологических научных исследований, направленных на создание средств иммунопрофилактики, вакцины, но можно добавить и микробициды, и лечение ВИЧ, СПИД-инфекций. Это было бы очень правильно, конкретно и мы бы продолжили нашу замечательную работу в этом направлении.

Герасименко Н.Ф. Спасибо большое за краткость.

Слово предоставляется Акимкину Василию Геннадьевичу - главному государственному санитарному врачу Минобороны России. Пожалуйста.

Акимкин В.Г. Глубокоуважаемый председатель, уважаемые коллеги. Хотелось бы обратить ваше внимание на конкретные совершенно наши предложения. Пожалуйста, следующий слайд. Мы работаем точно так же, как и вся служба по федеральным законам, но также у нас есть приказ, который регламентирует порядок проведения военноврачебной экспертизы.

Никого не удивляет тот факт, что мы тестируем на ВИЧ всех поступающих на службу по контракту, в военные наши учреждения и так далее. Однако возникает некий правовой диссонанс по тому, как по нашему основному приказу № 200 мы не имеет права и возможности принимать на службу военную ВИЧ-инфицированных, однако по основному нашему федеральному закону мы не имеем права их обследовать. Поэтому в связи с этим, конечно, мы можем давать запросы, допустим, в региональные центры ВИЧ-СПИД, но мы получим только ту информацию, кто состоит на учете, те находятся, кто в контакте, наркоманы и так далее. Мы данную информацию, естественно, не получим.

Опыт отдельных регионов, положительный опыт, которому я очень признателен, показывает, что по решению федеральных органов исполнительной власти, отдельных регионов, где эпидемиологическая ситуация особенно неблагополучна, в частности, это Республики Татарстан, Башкортостан, Краснодарский край, Иркутский край, Ханты-Мансийский автономный округ, Москва, принято было решение по обследованию на ВИЧ поступаемых на военную службу. Мы выявили за восемь лет порядка 20 тысяч призывников, которые не пошли в войска.

Как вы видите, почему мы так настаиваем на данной ситуации. Вы видите, что в последние 12-15 лет подавляющее количество выявляемых ВИЧ-инфицированых, это лица по призыву, которые в 75 процентах случаев выявляются у нас в первые 12 месяцев случаев, а более 50-ти из них в первые шесть месяцев. То есть связь их с гражданской жизнью совершенно очевидна.

У нас было несколько оппонентов, которые говорят, что очень дорого для России и так далее. К примеру, не самый показательный 2008 год. По призыву где-то у нас проходят обследование порядка миллиона призывников. Если в среднем взять 15 рублей, даже не 13, а 15 рублей обследование на ВИЧ, то мы при массовом обследовании затратим где-то порядка 15 миллионов рублей на всю страну. Каковы медицинские и социальные последствия?

Ну, при обследовании, как вы видите, по инициативе, мы полных данных, естественно, не имеем. Их не имеет никто. Но мы предполагаем, что это не более 10 процентов от общего количества призывников.

В 2008 году мы выявили 455 лиц призывного возраста, которые не пошли в войска. Предотвращенный эффект по результатам, о которых мы сейчас можем говорить, порядка 45 миллионов рублей. Но мы с учетом аппроксимации можем предполагать, что если мы призвали 600 тысяч лиц призывного возраста не тестируемых, то войска приблизительно по нашим предварительным расчетам могло прийти 2 700 военнослужащих. Таким образом, их последующее обследование, варианты увольнения и так далее в качестве компенсаторного варианта станет бременем для Российской Федерации и Министерства обороны не менее 270-ти миллионов рублей.

Тем самым, уважаемые коллеги, хочу подчеркнуть, что тестирование на ВИЧ лиц призывного возраста, подчёркиваю, в 18, 20 раз экономически целесообразней. Причем я взял только экономическую сторону, не считая эпидемиологических и медико-социальных последствий, потому что мы здесь тестируем самую поражаемую группу по возрасту в Российской Федерации.

Поэтому в качестве заключения хотелось бы предложить внести в законодательную базу обязательное тестирование лиц призывного возраста на ВИЧ-инфекцию, тем самым мы бы сократили расходы Министерства обороны, прежде всего, бюджета страны, и тем самым в значительной степени в санитарно-эпидемиологическом отношении оздоровили бы ситуацию и в войсках, и в целом в Российской Федерации.

Герасименко Н.Ф. А теперь, уважаемые коллеги, вот мы все выступали здесь, чиновники, ученые. А теперь я хочу предоставить слово, ради кого мы выступали, исполнительному директору Всероссийской общественной организации, объединению людей, живущих с ВИЧ, Пчелину Игорю Владимировичу. У нас ещё одно выступление. Пожалуйста.

Пчелин И.В. Спасибо большое, что я практически последний выступаю, но всё-таки выступаю.

Я не хочу повторяться, очень много мыслей прозвучало, очень много спорных мыслей прозвучало, которые необходимо обсуждать, а не голословно принимать на веру, потому что всё, что говорили эксперты и специалисты, мы должны исходить из доказательной медицины в первую очередь, из фактов, а не просто домыслов, слухов и каких-то других манипуляций.

Мы как, я просто единственный представитель гражданского общества, выступая на этом высоком собрании, хотел бы высказать свою озабоченность тем, что на следующий годна профилактику практически не выделено ни копейки, потому что формирование здорового образа жизни и профилактика ВИЧ-инфекции - это не одно и то же.

Формирование здорового образа жизни может входить в профилактику, но не наоборот. Если мы говорим о первичной профилактике, которая наиболее эффективна на ранних стадиях эпидемии, сейчас мы должны говорить о вторичной профилактике, о профилактике в уязвимых группах. Вряд ли будут формировать здоровый образ жизни в уязвимых группах населения, которым надо ещё достучаться и дойти. И кто это будем формировать? Спортсмены? Мне с трудом представляется, что секс-работницы, стоящие на трассе, будут смотреть какую-то передачу, где им работать надо и клиентов обслуживать, а не будут смотреть ролик по телевизору, призывающий к здоровому образу жизни. И тем более исключена третичная профилактика, профилактика среди людей, живущих с ВИЧ. К сожалению, это больная тема, на которую никогда не обращают внимания. Есть люди, которые заражаются, есть люди, которые заражают. Необходимо работать с двух сторон, а не только с одной. Неэффективно будет работать только в профилактике первичной и вторичной среди людей, которые ещё не заражены. Необходимо усиливать свои действия среди людей, которые заражены. Может быть, и формировать здоровый образ жизни. Но есть разные подходы и разные аспекты. Но это необходимо комплексно. Только комплексные меры приведут к реальности.

И, продолжая свою реплику по поводу жизни с ВИЧ, все люди, живущие с ВИЧ, в первую очередь заинтересованы в эффективном и качественном лечении. На сегодняшний момент нам кажется, что наиболее эффективным будет принятие стандартов лечения, или протоколов лечения, которые: а) обеспечат права пациента.

Потому что на сегодняшний момент с чехардой, с непонятным распределением лекарственных препаратов, с перебоем лекарственных препаратов людей перескакивают с одной комбинации на другую. Это резистентность. И недавно на ... конференции говорили, что Россия стоит уже на пороге 5-процентного барьера первичной резистентности. Это катастрофа. Это типичный путь Бразилии, в которой на сегодняшний момент более 120 тысяч человек находится с резистентностью в 20 процентов. Это огромное бремя для бюджета государства, потому что необходимо закупать более дорогостоящие препараты. Естественно, уровень смертности большой.

Необходимы в том числе такие стандарты для врачей, чтобы понимать и руководствоваться какими-то принципами, в том числе и для заказа необходимых лекарств. Это эффективная, я имею в виду принятие стандартов, эффективная закупочная политика государства. Необходимо экономить, и стандарты дадут в этом плане очень хорошую, ощутимую экономику, когда будут эффективно расходоваться бюджетные средства. Это возможность нам, как гражданскому обществу, лоббировать интересы пациентов и выступать по снижению закупочной цены, ведя переговоры с фармкомпаниями. А у людей, живущих с ВИЧ, у гражданского общества есть лобби, как в России, так и за рубежом. Есть всероссийские и всемирные сообщества людей, живущих с ВИЧ, которые могут эффективно лоббировать интересы пациентов на уровне фармкомпаний, если не на страновом, так на всемирном: в штаб-квартирах и офисах. Это, к сожалению, не используется на сегодняшний момент. Стандарты это могут дать.

И, естественно, необходимо уже сейчас думать о возможности развёртывания отечественного производства оригиналов и генерических препаратов. В ближайшее время у многих фармкомпаний заканчивается патентное право. Сейчас есть уникальная возможность начать развёртывать производство, чтобы потом не было уже поздно. Те препараты, которые уже можно будет производить, популяции людей, живущих с ВИЧ, и вновь выявленных, будет резистентность к большинству этими препаратами. Тогда уже будет неэффективно. Сейчас со всех сторон нужно эффективно подходить.

Небольшой момент. Я, может быть, прошу полторы минуты больше, потому что я один представитель и ... людей, живущих с ВИЧ. Большинство выступающих, это всё-таки люди, которые занимают должности. Они могут в любой момент уйти. Мы живём с ВИЧ-инфекцией, мы будем жить и мы умрём от ВИЧ-инфекции. Поэтому полторы минуты хотя бы, я зачитаю остальные четыре пункта. Просто первый пункт, он наиболее важен, он критичен для нас.

Также необходимо, на наш взгляд, внести изменения в постановление Правительства России об опекунстве и усыновлении, потому что на сегодняшний день это необходимо делать. Это профилактика сиротства, это профилактика госпитального синдрома. Парадоксальная ситуация, люди, живущие с ВИЧ, рожают и воспитывают детей, но им запрещено усыновлять ВИЧ-положительных в том числе детей. А особенно это касается дискордантных ..., рассматривать это как профилактику. Если женщина ВИЧ-отрицательная, а мужчина ВИЧ-положительный, и они хотят усыновить ребёнка, им запрещено это делать. Женщина вынуждена рисковать своим здоровьем, она может зародиться при зачатии. У нас, к сожалению, отсутствует качественно ЭКО. Поэтому введение опекунского усыновления для ВИЧ-положительных людей может решить эту проблему. Естественно, только люди ВИЧ-положительные могут понять, как живётся ВИЧ-положительному ребёнку, потому что они с этим живут.

Необходимо решать вопрос с внутренней эмиграцией. Это катастрофа на сегодняшний момент, потому что с кризисом люди из малых селений, где нет работы вообще, ВИЧ-положительные потянулись в город, где есть хоть какая-то работа. Но медикаментозно они не закреплены никаким образом. В результате человек вынужден ставить перед собой дилемму. Либо он будет кормить семью, либо он будет получать препараты. Ведь чаще всего человек уезжает, бросает терапию, уезжает в другой регион, не может получать лечение, ничего, для того чтобы хотя бы прокормить семью. Это, мало того, что не очень хорошо для человека, это здравствуй, резистентность опять. Потому что мы вот сейчас, и сообщество, и гражданский сектор, очень обеспокоены вопросами резистентности. Это наше будущее.

И также необходимо решать вопрос внешней миграции на уровне стран СНГ. Потому что большинство мигрантов с ВИЧ-инфекцией в России - это мигранты из стран СНГ, из бывшего Союза.

Мы не говорим о других зарубежных странах, но эти вопросы можно решать путём переговоров на уровне министров здравоохранения или каких-то других. Легче поставить на учёт мигранта в России, нежели сделать огромный штат по выявлению и отсылке его из России. Потому что между большинством стран не существует визового режиме и человек всегда приедет, но он будет скрываться. Необходимо ВИЧ-инфекцию, в том числе миграцию выводить на прозрачный уровень для того, чтобы контролировать, в том числе, и ВИЧ-инфекцию.

Та же самая Москва. Количество мигрантов в Москве ВИЧ-положительных приближается к количеству зарегистрированных людей, находящихся на учёте, москвичей. Практически, 20 тысяч и там и там. Это просто... Но мигранты исключены из эпидемиологического процесса и из контроля вообще. То есть, эти вопросы нужно решать. И сейчас кризис будет продолжаться. К сожалению, мы не можем хлопнуть в ладоши и не можем прекратить, и люди будут мигрировать всё чаще и чаще. Поэтому люди будут и руководители, с эпицентром мы общаемся, говорят, что идёт выпадение людей, которые, в том числе, находятся на терапии или которым уже в ближайшее время положена терапия. Это смерть.

Дискриминация на рабочих местах - очень важная тема. Потому что уже сейчас появляются тесты, так называемые домашние тесты на ВИЧ, которые не требуют присутствия медицинского работника. И, на наш взгляд, это, возможно, будет дискриминация людей со стороны коммерческих работодателей. Также есть вопрос дискриминации, когда коммерческая компания заключает договор с некоей страховой компанией и в обязательном порядке всех проверяет на ВИЧ-инфекцию. Это прямое нарушение закона. с этим надо работать, с этим надо разбираться, поднимать законодательные акты.

И то, что говорили, ещё раз повторю. Необходимо в качестве профилактики дискриминации приведение федерального закона о СПИДе в то состояние, которое сейчас есть реально на сегодняшний день по вопросам тестирования. Тестируют у нас беременных, тестируют. Призывников тестируют, осуждённых тестируют. Этого нигде нет, и нам сложно будет бороться со стигма-дискриминацией, если будут такие двойные стандарты, в том числе на уровне регионов. Это было бы очень хорошо.

И, естественно, консультирование до и после теста на ВИЧ-инфекцию как профилактическая программа очень эффективна, но, к сожалению, она не работает. Она прописана, но не работает. Это, может быть, не к вопросу законодательства, а к вопросу, может быть, эффективности исполнения.

И ещё буквально одна фраза по поводу реабилитации, о которой сегодня говорили. Мы - Всероссийская общественная организация, мы зарегистрированы недавно, но работаем с 1999 года уже. У нас до конца года будет начата работа всероссийской горячей линии по вопросам реабилитации для ВИЧ-положительных людей. У нас сейчас уже в нашей сети 380 реабцентров. Это не только классические государственные реабцентры, это духовные реабцентры. Это реабцентры, работающие по 12-шаговой программе. Насколько удобно и комфортно человеку в какой-то определённой программе, насколько это будет эффективно, как раз выясняют специалисты - это так называемый кейсменеджмент - для конкретного человека конкретная программа. Не так вот поголовно всем детокс и потом вот на промывку мозгов, будут подходить ко всем индивидуально.

Это всё, что я хотел сказать. Спасибо за внимание.

Герасименко Н.Ф. Спасибо, Игорь Владимирович. Очень ценные мысли. Обязательно комитет учтёт. И, конечно, пожелаем жить как можно дольше, чтобы средняя продолжительность жизни была такая же, как и у всех в России.

И в завершение много было дискуссий о программе снижения вреда. Павел Аксёнов - Всероссийская сеть снижения вреда. Пожалуйста, Павел. Тоже коротко, три минуты. Пожалуйста.

Аксёнов П.Уважаемый господин председатель! Уважаемые коллеги!

Во-первых, большое спасибо за возможность два слова сказать сверх заявленного списка участников. Название организации говорит само за себя. Прежде чем со мной покончат, последнее слово хотел бы всё-таки сказать.

Если говорить серьёзно, конечно же, такая позиция по нам очень сильно бьёт. Конечно, это обусловлено вот той разницей во мнениях, которую мы видим на региональном уровне от полного признания и положительных оценок нашей работы до вот такой позиции отрицательной на федеральном уровне.

Но прежде... И, конечно же, мы обеими руками за то, чтобы в эту ситуацию отрегулировать, прийти к какому-то мнению и принять какие-то решения.

Но для того чтобы позицию такую принять, всё-таки мне бы хотелось ряд моментов озвучить. И надеюсь, они будут приняты во внимание.

Конечно же, термин "снижение вреда" заимствованный. С этим никто не спорит. И он слабо согласуется с нашей системой терминологии существующей. Но всё же сводить его к раздаче шприцев и метадона нельзя. Потому что, во-первых, это не то, о чём говорят международные документы, и это не то, что происходит в реальности.

Чтобы не быть голословным, буквально несколько цифр.

За период с 1 сентября 2008 года по август 2009 года в рамках программ "снижения вреда" направлено 1328 ВИЧ-положительных наркопотребителей в службу лечения туберкулёза или 24 % от всех с кем удалось войти в контакт.

За тот же период направлено 9304 наркопотребителя инъекционного в центры СПИД на тестирование, консультирование на ВИЧ-инфекцию, либо 31 % от все кто прошёл.

Мы сейчас налаживаем активное взаимодействие с реабцентрами, о чём вкратце говорил Игорь. И в четырёх городах буквально за несколько месяцев 137 наркопотребителей направлены в центры реабилитации. И сейчас они самое главное там остались и проходят реабилитацию. Это один момент.

Второй момент. Та практика, которая есть в реализации этих программ, предполагает активное участие профильных специалистов здравоохранения. Сюда входит психиатр-нарколог, дермато-венеролог, гинеколог, инфекционист, фтизиатр, психологи, юрист, социолог, программист, эпидемиолог, специалист по социальной работе, терапевт, медсестра, хирург, гепатолог. Это те специалисты, которые непосредственно работают с программой.

Третий момент. Если взять весь персонал, который сейчас работает по этим программам, по крайней мере пятого раунда Глобального фонда, той программы, которую мы сейчас реализуем, 30 %, это так называемые аутрич-работники, то есть представители в основном целевой группы нашей, потребители, которые находятся в ремиссии разных сроков. И для них эта работа также является способом реабилитации и ресоциализации. Это рабочие места.

И когда мы желаем покончить раз и навсегда, уж извиняюсь, я повторяю эту фразу, то надо в первую очередь также думать, куда они пойдут дальше.

Поэтому в принципе, ещё раз повторяю, огромное желание участвовать в процессе урегулирования данных программ. Наверное, всё-таки нам стоит в первую очередь говорить о методологии, которой нет сейчас у этих программ. Мы должны определиться, что можно, что нельзя, что работает, что нет, как это вписывается в нашу систему.

Во-вторых. Нужна система мониторинга и оценки этих программ по индикаторам чётко определённым, грамотным, взвешенным и предполагающим единую отчётность этих программ, а не попытки измерить эффективность этих программ заболеваемостью, скачками в регионах.

В завершении я сейчас скажу как раз по этому поводу. Моя последняя ремарка вот как раз по росту заболеваемости.

Если взять опять же нашу программу. Сейчас у нас работает на программе 300 человек по всей России. Если мы добьёмся ситуации, что эти 300 человек у нас повлияют на заболеваемость, хотя бы стабилизируют в России, а не снизят, я думаю, что как минимум, они должны будут войти в учебники истории. Вопрос в ресурсах и в масштабах. Мерить эффективность работы программы во всём регионе, когда штат рядового проекта составляет 10 человек. И они даже с трудом могут покрыть все районы в городе, наверное, не совсем корректно.

Поэтому вот как раз вопрос методологии и индикаторов.

Ещё раз спасибо за внимание. И мы реально готовы к сотрудничеству в этом направлении.

. Простите, пожалуйста, я не знаю вашего имени, отчества.

Уважаемый Павел, речь идёт не собственно о том, полезна или не полезна как таковая программа. Мы говорим, что любые программы важны и они нужны. Но, может быть, наиболее важным и полезным было бы, если бы эта программа была разработана здесь у нас, в России, с учётом наших особенностей, с учётом всех наших больных и здоровых мест. Не надо перетягивать то, что где-то от чего-то отказались, к нам. Это первое.

То есть конкретно против программ никто ничего не имеет. Ради бога, занимайтесь. Но все программы, на самом деле об этом уже говорили, существуют на благотворительные средства, и не надо лезть в госбюджет. И тогда будете жить спокойно, мирно существовать и снижать заболеваемость и болезненность. Всего доброго, успехов.

Герасименко Н.Ф. Спасибо. Что, уважаемые коллеги? Давайте.

. По поводу этих действительно программ. Надо анализировать, почему там "Глобус" оказался недостаточно эффективен. Думаю, что действительно правильно, охват был недостаточен, и не поддерживали регионы. Потому что профилактикой занимались не правительственные, а центры СПИДа непрофессиональные, не получали никаких денег на профилактику, это же ясно. Поэтому, конечно, и такие результаты.

Второе. Это очень интересный момент, который прояснился. Минздрав Российской Федерации хочет взять деньги на профилактику СПИДа и передать вновь созданным центрам здорового образа жизни. Вот это тоже совершенно ясный момент. Просим этого не делать и финансировать и то, и другое. И то, и другое нужно.

Герасименко Н.Ф. Спасибо. Будем завершать, наверное, да? Мы сегодня провели действительно "круглый стол", дали возможность выступить всем желающим, кто записался. Я хотел бы поблагодарить всех, кто принял участие, направил свои предложения. Особенно хотел поблагодарить Минздрав, три человека выступили из Минздравсоцразвития, с хорошими докладами, с хорошими справками. Поблагодарить Ларису Кужугетовну, аппарат комитета за подготовку прекрасного "круглого стола".

Я не хочу подводить итоги, поскольку мы, наверное, будем готовить ещё парламентские слушания, но некоторые вещи я хотел бы обозначить. Когда мы говорим, вот дискутировали очень много о программе снижения вреда, прежде всего отрицательная позиция к использованию, как вы поняли, метадона. Я автор закона вместе с генерал-лейтенантом, покойником, Сергеевым, закона о наркотиках, где мы официально запретили использование метадона в России, и мы продолжаем на этом стоять. И Минздрав раньше, предыдущий и нынешний поддерживает. То же самое - Роспотребнадзор.

Я думаю, если Онищенко говорил о презервативах, использование в коммерческом сексе, но ни в коем случае он не говорил, допустим, о том, что можно и нужно употреблять метадон. Он также является противником применения метадона.

Что касается, допустим, шприцев или презервативов, никто ни в каком законе это не запрещал, законодательно этого нет. Это вопрос эффективности использования прежде всего. А то, о чём говорила Стебенкова Людмила Васильевна, вопрос: в каких группах применяется? Одно дело, применять в группах риска, а другое дело, просто вывести и раздать населению. Поэтому тут тоже надо дифференцировать, нельзя с водой выплёскивать и ребёнка.

Важный вопрос, для чего мы, в общем-то, собрались. Поскольку время меняется, изменяется ситуация, внесение поправок в законодательные акты. Я прошу, во-первых, всех внести предложения, Ларисе Кужугетовне передайте в письменном виде. И если, допустим, и по контингентам, которые нужно тестировать, и вот говорили, внести там по профилактике. Если вносить по профилактике даже отдельным законом, тогда нужно, их сюда в закон вносят, то это финансирование нужно. То есть это всё взаимосвязано. Если такое предложение в законодательство, без финансирования какой смысл его вносить, профилактика, да. Поэтому всё это взаимосвязано.

Я хотел ещё раз поблагодарить всех. Мы обязательно обобщим все материалы. Может будем создавать рабочую группу (да, Лариса Кужугетовна?), которая будет заниматься подготовкой поправок к законодательству.

И в дальнейшем, я думаю, наверное, в следующем году уже мы проведём парламентские слушания, где можем говорить уже о тех законопроектах, которые уже будут разработаны, и программах.

Ещё раз благодарю всех за долготерпение. Извините, кому не удалось выступить, или кого я обрывал, чтобы все мы успели.

Другие интересные материалы:

«Я в психиатрии или психиатрия во мне?»
Интервью YouTube-каналу Ралины Стрелковой о...

Пояснительная записка к проекту федерального закона "О внесении изменений в статью 228 Уголовного кодекса Российской Федерации и о признании утратившим силу абзаца второго статьи 3 Федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации"
Суета вокруг внесения изменений в статью...

Проект федерального закона "О внесении...

О тестировании в Санкт-Петербурге учащихся на наркотики
О проблемах, создаваемых Комитетом по...

1. Законом № 120-ФЗ от 07.06.13...

Созависимость: характеристики и практика преодоления
Химическая зависимость — семейное...

Химическая зависимость — семейное...

Галлюциногены: особый класс психоактивных веществ?
Галлюциногены представляют собой...

Галлюциногены обладают психоактивными...